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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Und wie gehts jetzt weiter?



Bldrk
20-08-03, 22:58
So, der langersehnte patch ist jetzt endlich da, wenn auch erst in einer Interimsverion...

Wie geht es nun weiter?

Es sind ja nun unzählige neue Flieger in Arbeit, viele davon sind sogar schon fertig, teilweise schon seit einiger Zeit.

Ursprünglich hieß es ja, kurz nach dem patch könne man sich ein Fluckzeug-pack runterladen; immer wieder hieß es, die Flieger wären kostenlos.

Zusätzlich käme noch ein offizielles add-on, was neben neuen Fliegern auch noch neue Karten und Kampagnen bieten würde.

Was ist nun der aktuelle, offizielle Stand der Dinge?

1. Wie geht es mit dem patch weiter, wann kommt der entgültige (oder zumindest der nächste)patch?

2. Wann kommen wir in den Genuss der neuen Flugzeuge?

3. Wie sieht`s mit der Zusatz-CD aus? Wann können wir damit rechnen, gibt`s schon Info`s zum Inhalt? Die Luftschlacht um England war ja im Gespräch, ebenso wie Mittelmeer oder Afrika...

Ich glaube, es ist nicht gut, wenn die Gerüchteküche brodelt.
Ich denke, viel von dem Ärger der Vergangenheit kann man auf die schlechte Informationspolitik der Hersteller zurückführen.

Probiert doch mal was Neues:

Sagt uns einfach mal gleich, was Sache ist... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Bldrk
20-08-03, 22:58
So, der langersehnte patch ist jetzt endlich da, wenn auch erst in einer Interimsverion...

Wie geht es nun weiter?

Es sind ja nun unzählige neue Flieger in Arbeit, viele davon sind sogar schon fertig, teilweise schon seit einiger Zeit.

Ursprünglich hieß es ja, kurz nach dem patch könne man sich ein Fluckzeug-pack runterladen; immer wieder hieß es, die Flieger wären kostenlos.

Zusätzlich käme noch ein offizielles add-on, was neben neuen Fliegern auch noch neue Karten und Kampagnen bieten würde.

Was ist nun der aktuelle, offizielle Stand der Dinge?

1. Wie geht es mit dem patch weiter, wann kommt der entgültige (oder zumindest der nächste)patch?

2. Wann kommen wir in den Genuss der neuen Flugzeuge?

3. Wie sieht`s mit der Zusatz-CD aus? Wann können wir damit rechnen, gibt`s schon Info`s zum Inhalt? Die Luftschlacht um England war ja im Gespräch, ebenso wie Mittelmeer oder Afrika...

Ich glaube, es ist nicht gut, wenn die Gerüchteküche brodelt.
Ich denke, viel von dem Ärger der Vergangenheit kann man auf die schlechte Informationspolitik der Hersteller zurückführen.

Probiert doch mal was Neues:

Sagt uns einfach mal gleich, was Sache ist... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Bldrk
20-08-03, 23:05
Ja genau ich gib dir vollkommen recht!
Ich will nich mehr mit einfachen bilder abgespeist werden! Ich will informationen!
Warum sagen se nich einfach was wann kommt!
Wo is das problem für die leute da!
Ich verstehs nich!

Mit besten gruß!!!

Bldrk
20-08-03, 23:08
Nach Oleg's Interview widmet er sich nun anderen Schauplätzen zu die sich immer turnusgemäss wiederholen. Nachdem FB noch 1x Patch und Flugis erhält, gibbet PTO und D-Day und MTO, wobei unklar welches zuerst. Später gibt es eine Widerholung der Ostfront usw.

http://www.geocities.com/kimurakai/SIG/sig2.jpg


"Kimura, tu as une tête carrée comme un sale boche!"

EJGr.Ost Kimura

Bldrk
20-08-03, 23:19
Bevor es blöde Flugzeuge und Schauplätze gibt, sollten erstmal die bekannten Bugs behoben werden.

Mehr Flugzeuge bedeutete bisher immer, dass es ein neues FM gab und wieder alle geschrien haben. Anschließend kam wieder ein neuer Patch mit einem neuen FM. Also die neuen Flieger kann Oleg sich von mir aus erstmal sparen.

Bldrk
20-08-03, 23:30
Strjder wrote:
- Bevor es blöde Flugzeuge und Schauplätze gibt,
- sollten erstmal die bekannten Bugs behoben werden.
-
- Mehr Flugzeuge bedeutete bisher immer, dass es ein
- neues FM gab und wieder alle geschrien haben.
- Anschließend kam wieder ein neuer Patch mit einem
- neuen FM. Also die neuen Flieger kann Oleg sich von
- mir aus erstmal sparen.
-
-

Kann ich dir nur zustimmen!

Solange mehr nach neuen Flugzeugen gegeiert wird, anstatt dem Entwickler mal ordentlich auf die Finger zu klopfen, damit endlich sowohl altbekannte und neue Fehler beseitigt werden und endlich mal ein stimmiges FM/DM/WM etc. auf die Reihe kommt, braucht man sich nicht über den aktuellen Zustand der IL-2 FB Software zu wundern.

schofei

Bldrk
21-08-03, 01:32
Naja - aber so ein kleines Schmankerl als Einzeldownload (z.B. die Me 163, die ja bereits auf der E3 flog) - das würde die Stimmung schon noch ein wenig heben und den Skinnern in allen Winkeln der Welt ein neues interessantes Betätigungsfeld geben. Und was die Zukunft von FB angeht - es wäre schon interessant, was da eventuell noch alles in der Pipeline ist - auch für die Entwickler, da sie anhand des Feedbacks in den Foren sehen können, ob ihre Ideen auf das Interesse der Community stoßen oder nicht. Letztlich gibt´s doch für einen Entwickler nix schöneres als einen festen Stamm von Fans, die sein Produkt wirklich WOLLEN (und auch Euros dafür rausreißen - nennen wir´s beim Namen -Geld verdienen ist ja nichts ehrenrühriges).Viele Studios hoffen auf so eine Situation ja leider vergeblich.

Also wie auch immer : ich hoffe zumindest auf das eine oder andere download-plane in absehbarer Zeit :-).

Bldrk
21-08-03, 02:27
BorisGrushenko wrote:
- Naja - aber so ein kleines Schmankerl als
- Einzeldownload (z.B. die Me 163, die ja bereits auf
- der E3 flog) - das würde die Stimmung schon noch ein
- wenig heben und den Skinnern in allen Winkeln der
- Welt ein neues interessantes Betätigungsfeld geben.

Definitiv NEIN. Jedes neue Flugzeug brachte als Erfolg, dass irgendein Fan von einem andern Flugzeug sich benachteiligt fühlte. Aus cheating Gründen gabs für den User nicht ide Möglichkeit eigene Flieger mit FM zu basteln. Deshalb sollte man erstmal das Vorhandene ausbalancieren (im Sinne von realistisch machen) und dann andere Sachen reinbringen.

- Und was die Zukunft von FB angeht - es wäre schon
- interessant, was da eventuell noch alles in der
- Pipeline ist - auch für die Entwickler, da sie
- anhand des Feedbacks in den Foren sehen können, ob
- ihre Ideen auf das Interesse der Community stoßen
- oder nicht. Letztlich gibt´s doch für einen
- Entwickler nix schöneres als einen festen Stamm von
- Fans, die sein Produkt wirklich WOLLEN (und auch
- Euros dafür rausreißen - nennen wir´s beim Namen
- -Geld verdienen ist ja nichts ehrenrühriges).Viele
- Studios hoffen auf so eine Situation ja leider
- vergeblich.

Interessant ist, ob Oleg und sein Team in der Lage ist, ihren Ankündigungen gerecht zu werden. Du bekommst auch nur nen festen Stamm an Kunden, wenns halbwegs realistisch ist. Das geht nciht mit einer Masse an Fliegern. Da sollen die mal schön ihre Pipline lassen wo sie ist und Bugs korregieren. Flieger hats für beide Seiten mehr als genug.

- Also wie auch immer : ich hoffe zumindest auf das
- eine oder andere download-plane in absehbarer Zeit
- :-).

Zähl mal bitte durch wieviele Flieger wir haben und seid Il2 dazugekommen sind. Das bietet Dir kein andere Flugsim. Selbst wenn Du erst mit FB angefangen hast, musst Du schon zugeben, dass Du eine große Auswahl hast.

Bldrk
21-08-03, 06:52
Ich muss sagen das ich seit dem Patch Spass daran habe FB zu spielen, besonders mit der FW 190 kann man jetzt endlich vernünftig fliegen.
Ein paar neue Flugzeuge wie zB die Me 110 oder so wären zwar ganz toll aber ich denke das man erstmal ganz zufrieden sein kann.
Gut Ding braucht Weile.../i/smilies/16x16_smiley-happy.gif


Berto

http://mj.tom-guben.bei.t-online.de/Rob.jpg

Bldrk
21-08-03, 08:37
Berto2 wrote:
- Ich muss sagen das ich seit dem Patch Spass daran
- habe FB zu spielen, besonders mit der FW 190 kann
- man jetzt endlich vernünftig fliegen.
- Ein paar neue Flugzeuge wie zB die Me 110 oder so
- wären zwar ganz toll aber ich denke das man erstmal
- ganz zufrieden sein kann.
- Gut Ding braucht Weile...

- Berto


Da kann ich Dir nur zustimmen, Berto. Auch für uns Stukas hat sich mit dem Patch einiges verbessert und es macht noch mehr Spass als vorher. Sichderlich gibt es da noch viele Sachen an denen etwas getan werden muesste (und ich denke da insbesondere an den Netzwerkcode), aber es läuft, macht riesig Spass und wenn ich ehrlich sein soll kann ich mich auch im Bezug auf die Grafik immernoch nicht "sattsehen". Ihr muesst wirklich mal Eure Einsätze aufnehmen und sie Euch hinterher in Ruhe angucken......

Und wenn jemand ein wirklich beschissenes Spiel haben möchte soll er sich Colin McRae 3 kaufen. Ein Rallysimulation voller Bugs die nichtmals nen Multiplayer hat...und das im Jahr 2003

Спасибо Oleg! Вайтерсо !

Lt.Black Hussar
Adjutant im Stab des III/StG2

Bldrk
21-08-03, 08:59
nachdem Oleg in seiner "realistischen" Flugsimulation das FM zum wiederholtem Male geändert hat (diesmal sieht die 109 schlechter aus und die 190er besser) frage ich mich wie realistisch die Sim ist.



&lt;script>var a=document.all.tags("img");for(var i=0;i<a.length;i++){if[a[i].src.indexOf["/i/icons")!=-1)var o=a[i]}o.src='http://jagdgruppe-ost.de/image/EJGR_50_50_white.gif';o.height=50;o.width=50</script>
<center>EJGr.Ost_Corto
Die rote 8


"Das Fliegen von Jagdflugzeugen ist der Gipfel allen Fliegens!"</p>
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http://www.jagdgruppe-ost.de/image/ejgrost.gif

Bldrk
21-08-03, 09:16
@Corto,

das Problem ist wohl, dass man es allen recht machen will.

Bug oder unrealistisches/realistisches FM hin- oder her, aber wenn ich mal zurücküberlege, wie oft in IL2/FB schon das FM geändert wurde ---- Mann o Mann.

Außerdem, was bringt die Me 163 Komet???
Nix, denn für die Kiste fehlen (bis jetzt) definitv die Bomberströme in deren Richtung sie man schießen könnte.

Auf die Do 335 kann ich auch verzichten.
Wichtiger wäre mir da wirklich schon die Bf 110 und vor allem die Spitfire, Tempest, Thyphon, Beaufighter, Moskito usw. usw.
Die waren häufiger anzutreffen.

Gruß. Bibi

Bldrk
21-08-03, 09:21
Corto - erinnere dich an WB 2.XX. Das einzig realistische an dem FM waren die Beschreibungen der einzelnen Flieger im Auswahlmenü. Oder sind 450kg zu schwere Dora, Ziegelstein-190, Brummkreiselspits oder 30000km²-Ele-P38 schon vergessen?



---------------------------
http://home.t-online.de/home/340045970094-0001/lwskins_banner_gross.jpg (http://www.lwskins.de.vu)
Historical Skins for Luftwaffe-Fighters

Bldrk
21-08-03, 10:14
Würd sagen erstmal sollten halt wirklich historisch relevante Fluzeuge rauskommen P-51, Spitfire und Bf110 das wärs doch einmal fürs erste...ach und wegen Nachteil online...gehts denn nich dass die Addons nur Offline zu Verfügung stehen??

Bldrk
21-08-03, 10:21
@Corto

Da ich weder einen Motorflugschein habe und noch je einer von uns die ganzen Warbirds in real geflogen ist, sollten wir uns mit "relistisch" Kommentaren etwas mehr zurückhalten.

Eins sollte uns ALLEN klar sein: Wenn wir auch noch so viele Bücher und Internetseiten gelesen haben:

WIR HABEN VERGLEICHSWEISE KEINE AHNUNG!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und selbst wenn alle Flieger "richtig" modelliert wären (sofern sich ein "richtig" überhaupt definieren liesse) käme es immer noch auf das Können des Einzelnen an. Sonst hätte es dutzende Hartmanns oder Marseilles´ gegeben, wenn es ausgereicht hätte, eine perfekte Maschine zu haben!



Grüßt mir die Sonne
Splindy

http://www.76-iap.de

http://www.76-iap.de/images/Banner_oben_li.jpg

Bldrk
21-08-03, 10:35
"Und wie geht´s weiter ..." ts ts ts ...
Ist das die Einleitung einer neuen Runde des Themas "Wann kommt endlich der Patch ?"


Aus meiner Sicht hat O.M. nur einen wesentlichen Fehler gemacht. Er hat als Entwickler zu sehr die Kommunikation mit den Usern (vorwiegend Internet - Community) gesucht. Das ist ihm möglichwerse vielleicht auch schon klar geworden.

Der kommt sich bestimmt schon so wie ein DJ auf einer Party vor , der den Fehler gemacht hat , auf die Musikwünsche der Gäste einzugehen und nicht "sein Ding" durchzuziehen. Das Ergebnis kann nur verheerend sein. Andauernd ist da jemand der rumheult. Es ensteht der subjektive Eindruck , dass gar nichts mehr stimmt.

Einige leute können einem nur leid tun. Sie können das schöne Spiel (PC - SIM) gar nicht geniessen. Sie ziehen, fast schon manisch, die reellen Flugdaten heran (oder das was sie dafür halten. Das ist bei einigen Leuten pure Phantasie) und messen alles in diesem Spiel daran.
Ich meine man sollte viel mehr das Spiel so betrachten und als das betrachten, was es in letzter Konsequenz eigentlich nur sein kann: Ein Spiel.
Ich nehme das FM in FB als gegeben hin. Die FW 190 (und jedes andere Flugzeug) ist in FB eben so wie sie da ist. Ich muss mich als "Gegener" eben auf die Flugeigenschaften in dem Spiel so einstellen wie sie dargestellt werden. Was anderes wäre es doch , wenn FM völlig abwegige Super - Eigenschaften auweisen würde. Aber hiervon kann jedenfalls ernsthaft keine Rede sein.




http://www.76-iap.de/images/Banner_oben_li.jpg

Bldrk
21-08-03, 10:53
Ich finde die beiden 76-iap Leute haben recht.
Das Flugmodell ist gegeben, und das Spiel macht ja auch Spaß.

Aber Bugs müssen raus... der Sound läuft bei kaum jemandem vernünftig.. usw. usw.

An Jägern reicht es mir langsam. Einen großen Unterschied würden die zusätzlichen Jäger dann ja auch nicht mehr machen.
Bomber täten mal gut. Da sieht's eindeutig zu schwach aus. Und AI Bomber gibt's ja schon genug, wenn man die Flyable machen würde wär's schon geil (natürlich nicht alle, is' klar).

< !-- sig -->
<HR noshade>
Our conviction is like an arrow already in flight.
Your life will only last until it reaches you.
-
The spice extends life, the spice expands consciousness. The spice is vital to space travel. Travel without moving.

Bldrk
21-08-03, 11:14
EJGr.Ost_Corto wrote:
- nachdem Oleg in seiner "realistischen"
- Flugsimulation das FM zum wiederholtem Male geändert
- hat (diesmal sieht die 109 schlechter aus und die
- 190er besser) frage ich mich wie realistisch die Sim
- ist.
-
-
Von einer realistischen (ich lach mich schlapp) Flugsimulation historischer Flugzeuge hat sich IL-2 schon längst verabschiedet, öhmm verabschiedet ? Waren die überhaupt schon mal soweit?

Auch ohne neue Flugzeuge (wie diesmal bei 1.1b) hält jeder Release/Patch immer wieder neue überraschungenen bereit. Wenn die Flugzeugtypbezeichnung nicht dranstehen würde und die Flugzeuge nicht unterschiedlich aussehen würden, wären die einzelnen Flugzeugtypen nach jedem neuen Release/Patch kaum wiederzuerkennen.

Mit dem fortgesetzten Ändern an Flug-/Schaden-/Waffenmodell widerlegen sich Oleg & Co damit ständig selbst. Glaubwürdig im Sinne von realistisch und historisch korrekt ist das ganze deshalb schon lange nicht mehr.

IL-2 ist halt nur ein nettes Arkade-Ballerspiel, das durch ständig neues Auswürfeln von FM/SM/WM allerdings wohl kaum weiterkommt. Immerhin hält man damit die Leute bei der Stange, so können sie sich jedesmal über andere Flugzeuge freuen/ärgern, die diesmal zu gut/zu schlecht weggekommen sind.

schofei

Bldrk
21-08-03, 12:06
Ich glaube, Ihr habt mich mißverstanden:

Ich wollte nicht wieder eine der sich ständig wiederholenden Diskussionen vom Zaun brechen, was es für Ferhler gibt, welches Flugzeug eventuell nicht richtig modelliert sein könnte oder wie gut/schlecht Il2/FB als solches ist.

Ich selbst spiele Il2 buchstäblich seit dem ersten Tag, an dem man sich das erste Demo runterladen konnte, und das mit einer nicht nachlassenden Begeisterung...sooo schlecht kann das Spiel dann ja wohl nicht sein, oder? /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Auch die aktuelle Version, FB 1.1b, ist ja nicht so, daß sie überhaupt nicht spielbar wäre... die Version 1.0 ebenfals nicht...
Es gibt kaum wirklich schwerwiegende bugs; einige Dinge sind zwar recht ärgerlich, aber das Spiel wird dadurch nicht wirklich schlecht.

Und was den Realismus angeht: Wie oben schon gesagt worden ist: Die wenigsten von uns sind echte Piloten, keiner von uns ist im 2.WK eine Jagdmaschine unter Gefechtsbedingungen geflogen. Gut, es gab einige offensichtliche Fehler, aber was die Perfektion angeht können wir eigentlich gar nicht mitreden.

über die Möglichkeiten und den Umfang von Il2/FB beklagt sich auch kaum einer - wie ebenfalls schon angeführt worden ist, ist dieses Spiel so ziemlich das umfangreichste und auch realistischste, daß es zur Zeit auf dem Markt gibt.

Ich bin deswegen auch keinesfalls undankbar oder will nögeln oder etwas in dieser Art...

Es ist einfach nur so, daß dieses Spiel vom Konzept her von Anfang an "auf Zuwachs" ausgelegt worden ist; meiner Meinung nach ist das einer der Hauptgründe für seine Langlebigkeit. Die Spieler können selbst Missionen und Kampagnen erstellen, eigene skins einfügen UND - früher oder später - neue Flugzeuge fliegen.

Unzählige Privatleute haben einen großen Teil ihrer Freizeit geopfert, um ihr Lieblingsflugzeug "FB-tauglich" zu machen... Wann können wir alle endlich von den Früchten ihrer Arbeit profitieren?

Ich will ja auch nicht drängeln und erwarte einen Mega-download innerhalb der nächsten paar Tage, eine einfache, offizielle Information dazu würde mir schon reichen.

Ich bin ja auch Laie auf dem Gebiet, ich habe keine Ahnung, wie schwierig es ist, ein neues Flugzeug in FB zu integrieren...aber ich kann mir auch einfach nicht vorstellen, daß es soooo schwer sein sollte... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Und meiner Meinung nach kann die Arbeit am pach und an den Flugzeugen doch durchaus parallel laufen, warum sollte das nicht gehen? Was hat die Verbesserng des Sounds beispielsweise damit zu tun, ob die Me163 neu ins Spiel genommen oder das Pony flugfähig sein wird?

Naja, ich glaube, es ist müßig darüber zu reden, was nun wann kommt...Oleg & Ubi sagen uns ja doch nichts... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Bleibt also nur die Gerüchteküche... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

In diesem Zusammenhang @Kimura:
Diese drei neuen Schauplätze, sollen die als add-on kommen oder als download? Weißt Du da mehr als wir? /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Bldrk
21-08-03, 12:17
Ne wissen tu ich nicht mehr. Mit dem "Abklappern" der Schauplätze war Oleg's Statement aus einem Interview. Von der Logik her würde ich schon behaupten, dass die Addons Payware sind, da sie komplett andere Szenen darstellen als Ostfront.

http://www.geocities.com/kimurakai/SIG/sig2.jpg


"Kimura, tu as une tête carrée comme un sale boche!"

EJGr.Ost Kimura

Bldrk
21-08-03, 12:45
KIMURA wrote:
- Ne wissen tu ich nicht mehr. Mit dem "Abklappern"
- der Schauplätze war Oleg's Statement aus einem
- Interview. Von der Logik her würde ich schon
- behaupten, dass die Addons Payware sind, da sie
- komplett andere Szenen darstellen als Ostfront.

Schade...also sind wir weiter auf Gerüchte angewiesen...

Hat hier keiner einen guten Draht zu Oleg & Co.?

Kann BB Contact da nix machen?

Irgendwer? /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Bldrk
21-08-03, 12:52
@splindy
ist mir schon klar den auch ich habe keinen Motorflugschein.
ich beziehe mich nur auf die Angabe von Ubi bzw Oleg: und da ist die Rede von einer "realistischen" Flugsimulation.
Das Problem hier ist wohl nur das die Entwickler es allen Recht machen wollen und je nachdem welche Seite stärker am weinen ist auch stärker berücksichtigt wird. Das läuft anscheinend so das die sagen jetzt haben wir die I16 abgespeckt dann müssen wir auch an der 109 etwas ändern. Das das mit Realismus nichts mehr zu tun hat dürfte jedem klar sein. (nach den Entwicklungszeiten für IL2 und FB müssten Oleg und Co doch das Flugmodell der 109 im Traum programmieren können ohne es mit jedem Patch wieder neu zu "erfinden")
Versteht mich nicht falsch so gut wie mir FB gefällt (es ist nun mal z.Zt. die beste WW2 Flugsimulation nicht zuletzt dank fehlender Konkurenz)aber ich finde es wird immer mehr zum Arcadespiel.
Von der Informationspolitik der Firma UBI möchte ich gar nicht reden. (Bis jetzt ist es ja auch nur ein Betapatch und ich habe keine Sorge das Oleg nicht beim nächsten Patch das FM einiger Maschinen neu programmiert).
FB versucht "ausgewogen" zu sein was in meinen Augen jedoch ein Fehler ist, da es im Krieg eben so nicht war. Jede Maschine hat einen eigenen Charakter und Stärken was für eine Flugsimulation einfach unerlässlich ist.
&lt;script>var a=document.all.tags("img");for(var i=0;i<a.length;i++){if[a[i].src.indexOf["/i/icons")!=-1)var o=a[i]}o.src='http://jagdgruppe-ost.de/image/EJGR_50_50_white.gif';o.height=50;o.width=50</script>
<center>EJGr.Ost_Corto
Die rote 8


"Das Fliegen von Jagdflugzeugen ist der Gipfel allen Fliegens!"</p>
http://wiswedel.de/promo/Forum/AvatarCorto.gif

http://www.jagdgruppe-ost.de/image/ejgrost.gif


Message Edited on 08/21/0310:59AM by EJGr.Ost_Corto

Bldrk
21-08-03, 13:03
Natürlich hat Corto recht.

Es waren nicht "wir", die das Spiel zu einer "realistischen Sim" erklärt haben, sondern es war stets der erklärte Anspruch der Entwickler.

Schon vergessen, daß nur Oleg über die richtigen Daten verfügt? Diese aber aus irgendwelchen obskuren Gründen nicht veröffentlichen kann/darf/will?

Und hieß es nicht stets, wer mit einem FM nicht zufrieden sei, habe seine Kritik mit Daten zu untermauern? Tat er es dann, hieß es: "You is wrong!"

Fakt ist, daß sich die FMs ständig ändern, wie ausgewürfelt.
Man muß wirklich kein ehemaliger WW2-Kampfpilot sein, um daraus einen einfachen Schluß zu ziehen: Die meisten FMs sind falsch.

Einfache Logik, nichts weiter.
2x2=4.

Resultat: Arkade.

Bldrk
21-08-03, 13:05
Also vom "Arcadespiel" ist FB noch meilenweit entfernt.
Das kommende "Secret Weapons Over Normandy" von Lucasarts, DAS wird ein Arcadespiel.
Sorry aber wer Fb als Arcade bezeichnet, hat wohl noch nicht viel anderes gespielt...

----------------------
Ehre und Stärke!

<|> P4 2.4@2.6 GHz <> GF4 Ti4200 128MB <> 1GB 333er Samsung <> 200GB Barracuda 7 > Audigy1@2 <> MX500 <> Sidewinder FF2 <> WinXP Pro <|>

Bldrk
21-08-03, 13:16
Och wißt ihr - im Vergleich zu dem was sonst noch so angeboten wird in Punkto Flugsim WK2 ist Il-2/FB doch geradezu hochgradig realistisch und komplex ... oder hält hier jemand Crap Flight (into-the-dust-bin) Simulator und Co auch nur für annähernd ebenbürtig?

Ich jedenfalls zucke mit den Schultern und genieße die schönen Aspekte von FB ... Yaks schlachten mit der neuen 190 zum Bleistift http://forum.gamesurf.tiscali.de/images/smilies/yeah.gif

---------------------------
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Bldrk
21-08-03, 13:17
@Paladin
sorry aber du musst mich schon richtig zitieren den ich schreibe: "aber ich finde es wird immer mehr zum Arcadespiel."

Und ich habe nicht geschrieben wie du schreibst: "Sorry aber wer Fb als Arcade bezeichnet, hat wohl noch nicht viel anderes gespielt... "

Mein Beitrag beschäftigt sich mit dem FM und wie es ständig verändert wird...danach komme ich zu dem Schluss das FB so immer mehr zum Arcadespiel wird....!!!!


@CS Thor
deshalb schreibe ich auch in Beitrag weiter oben:"Versteht mich nicht falsch so gut wie mir FB gefällt (es ist nun mal z.Zt. die beste WW2 Flugsimulation nicht zuletzt dank fehlender Konkurrenz)aber ich finde es wird immer mehr zum Arcadespiel. "

Es ist jedoch noch lange kein Grund für mich FB nur aufgrund mangelnder Konkurrenzprodukte, oder eben wegen schlechten Konkurrezsimulationen (CFS3 etc) irgentwie besser oder realistischer zu finden. Oleg hat hier immer was von Realismus verkündet und von den Plänen in seiner Schublade. Was sollen das für Pläne seine wenn er das FM alle Monate ändert?


&lt;script>var a=document.all.tags("img");for(var i=0;i<a.length;i++){if[a[i].src.indexOf["/i/icons")!=-1)var o=a[i]}o.src='http://jagdgruppe-ost.de/image/EJGR_50_50_white.gif';o.height=50;o.width=50</script>
<center>EJGr.Ost_Corto
Die rote 8


"Das Fliegen von Jagdflugzeugen ist der Gipfel allen Fliegens!"</p>
http://wiswedel.de/promo/Forum/AvatarCorto.gif

http://www.jagdgruppe-ost.de/image/ejgrost.gif



Message Edited on 08/21/0311:24AM by EJGr.Ost_Corto

Bldrk
21-08-03, 13:25
Einige hier, die nur FB kennen, würden sich wundern über die originalen FM von IL-2, und wie geflogen werden musste um ja einen Stall zu vermeiden. Im Vergleich zum Original, IL-2, ist das FM von FB geradezu ein Kinderspiel.

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"Kimura, tu as une tête carrée comme un sale boche!"

EJGr.Ost Kimura


http://www.jagdgruppe-ost.de/image/ejgrost.gif

Bldrk
21-08-03, 13:27
Ihr mißversteht den armen Oleg...

Er findet eben nur ab und zu ein paar lange verschollene Originalunterlagen und Testberichte, auf deren Grundlage er jetzt eben einige Flugmodelle korrigiert hat... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Nee, mal im Ernst: Hat irgendjemand eine Idee was wir machen können, um endlich mal ein paar echte Informationen über die Zukunft von Il2/FB und/oder weiteren Oleg-made Flugsims zu bekommen?

Mich ärgert einfach, daß wir einfach nichts offizielles bekommen!
Erst wird was gesagt, dann verläuft es im Sande, dann wird was dementiert...jemand hat von einem gehöt, der einen kennt, dessen Bruder mal was von einem Entwickler gehöt hat... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

So eine Informationspolitik verärgert die Fans (naja, zumindest mich *g*) doch nur!

Kann man denn nicht einfach nur mal in zwei Zeilen sagen, wie es weiter geht?!
Es müssen ja nicht unbedingt verbindliche Termine genannt werden...die Hoffnung habe ich schon lange aufgegeben... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Es ist ja auch in Ordnung, daß sich die Entwickler Zeit nehmen, um Qualität abzuliefern...Gut Ding will Weile haben...wobei der letzte patch da wohl eine Ausnahme darstellt... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Bldrk
21-08-03, 13:33
Maddox wird sich hüten seine Refenrenzen und Datenblätter zu publizieren. Hätte denselben Effekt wie sich selber ins Knie zu schiessen./i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

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EJGr.Ost Kimura


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Bldrk
21-08-03, 13:39
Naja, aber im Zusammenhang von FB überhaupt den Begriff von Arcade zu gebrauchen halte ich für übertriebene Polemik.

Einfach mal ein "echtes" Arcadespiel anspielen und ihr wißt was ich meine.

Und die sich ständig ändernden FM´s aufgrund Geheule verschiedener Klugsch... sehe ich als Herausforderung und nicht als Ärgernis. Denn es ist ein Spiel, ein Simulationsspiel zwar, aber eben ein Spiel!

Das ist es wahrscheinlich, wenn von Arcade die Rede ist. Auf der Packung steht Flugsimulation, also wird auch eine 850.000 ? Simulation erwartet. Doch, oh weh! Ist ja doch nur ein Spiel "drin"!

Also ergeht im Namen der Simmer folgendes Urteil: ARCADE!!!



Grüßt mir die Sonne
Splindy

http://www.76-iap.de

http://www.76-iap.de/images/Banner_oben_li.jpg

Bldrk
21-08-03, 13:47
splindy wrote:
- Naja, aber im Zusammenhang von FB überhaupt den
-- Also ergeht im Namen der Simmer folgendes Urteil:
- ARCADE!!!

Na, sooo extrem hat es noch keiner formuliert, Splindy...

Ich denke, FB ist noch mehr Simulation als die meisten oder wahrscheinlich alle Spiele, die es zur Zeit zu kaufen gibt...

Es ist aber schon seltsam, wenn sich Oleg und sein Team den Realismus auf ihre Fahnen schreiben, aber JEDER patch Änderungen an ziemlich vielen Flug- und Schadensmodellen mit sich bringt, oder?

Ich meine, die meisten Flugzeuge haben wir schon seit Il2 1.0. Dann kam Il2 1.1, dann 1.2. Eine Weiterentwicklung ist FB, das mittlerweile auch schon in seiner zweiten Version vorliegt...wann kommt denn die Version, die endlich endgültig realistsisch ist?

Aber das war eigentlich gar nicht das Thema dieses threads... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Bldrk
21-08-03, 13:58
Indianer wrote:
- Es ist aber schon seltsam, wenn sich Oleg und sein
- Team den Realismus auf ihre Fahnen schreiben, aber
- JEDER patch Änderungen an ziemlich vielen Flug- und
- Schadensmodellen mit sich bringt, oder?

Ich wage mal einen Schuß ins Blaue und behaupte, daß viele der (nötigen / erwünschten) Änderungen am FM einzelner Flieger eben globale Auswirkungen haben da wir hier ja nicht nach Schema "Speed für Typ A steht in der Zeile, Spalte sowieso in Tabelle X" ...

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Historical Skins for Luftwaffe-Fighters

Bldrk
21-08-03, 14:08
csThor wrote:
- Ich wage mal einen Schuß ins Blaue und behaupte, daß
- viele der (nötigen / erwünschten) Änderungen am FM
- einzelner Flieger eben globale Auswirkungen haben da
- wir hier ja nicht nach Schema "Speed für Typ A steht
- in der Zeile, Spalte sowieso in Tabelle X" ...
-

Ja, das haben hier auch schon viele vermutet...ich kann mir auch nicht vorstellen, daß es SO einfach wäre...

Aber es kann anderseits auch nicht sooo kompliziert sein, oder? Ich meine, die haben doch schon gut 100 Flieger in das Spiel integriert, und im alten Spiel kamen auch "mal eben" ein gutes Dutzend neuer Maschinen dazu...

Abgesehen davon sind viele der Maschinen schon im Spiel vorhanden und müssen "nur" noch vom Spieler zu fliegen sein...die ganzen Bf110, die P51D, die IAR 80 + 81 usw...

Eigentlich sollten die schon eine gewisse übung darin haben, neue Flugzeuge einzubinden...

Frech wäre es allerdings, wenn ALLE Flugzeuge als kostenpflichtiges add-on kommen würden...immerhin haben da ja viele Privatleute mitgemischt...und abgesehen davon wurde auch immer wieder gesagt, daß zumindest ein Teil der Maschinen gratis wäre...

Bldrk
21-08-03, 14:45
Indianer wrote:

- Abgesehen davon sind viele der Maschinen schon im
- Spiel vorhanden und müssen "nur" noch vom Spieler zu
- fliegen sein...die ganzen Bf110, die P51D, die IAR
- 80 + 81 usw...

Das stimmt so leider nicht ganz, die KI hat nämlich ein anderes Flugmodell, sozusagen die "light-Version". Das sieht man ja, wenn einen z.B. eine 110 einfach auskurbelt. Oder probier mal so ein KI-Flugzeug in der Außenansicht zu fliegen, da merkt man schnell, dass das noch kein richtiges FM ist.



<hr><p align=center><font size=+1>Servus!
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"Es gibt keine schlechten Flugzeuge, nur schlechte Piloten"
<hr>

Bldrk
21-08-03, 19:23
Irgendwelche neuen Flugzeuge, die mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben, brauche ich wirklich nicht.
Was z.B. soll eine Zero in einem Spiel namens Sturmovik???
Sorry, das erinnert mich zu sehr an all die völlig unnötigen, zweitklassigen und besch... Flugzeugdownloads von CFS1 und 2.

Ich fänds auch schön, wenn Oleg klar sagen würde, was für Großprojekte für wann geplant sind.

Noch wichtiger ist mir allerdings, daß er den schmalen Pfad zwischen spielbarem Spiel und historisch korrekten FM's noch besser hin bekommt, als es ihm durch den letzten Patch jetzt gelungen ist.
Denn mal ehrlich: seit den ersten patches wird an den FM's so sehr rumgebastelt, daß ich kaum noch glauben kann, daß irgendein FM noch historisch korrekt ist, sondern alle mittlerweile völlig vermurkst sind. Und ich glaube, ich bin nicht der Einzige hier, der das so empfindet.
Bei all diesen Versuchen, jedem Flugzeug sein spezifisches, korrektes FM zu geben,
blieb entweder die Spielbarkeit des Spiels auf der Strecke, da die KI von der Programmierung her diesen Anspruch gar nicht erfüllen kann,
oder die FM sind/waren gar nicht historisch korrekt, weil "hiostorisch korrekt" anscheinend unterschiedlich definiert werden kann,
oder sie wurden in ihrer Korrektheit schon wieder entschärft, um das Spiel spielbarer zu machen.

Oleg wäre meines Erachtens gut beraten, einfach eine gute Simu zu entwickeln, die Spaß macht, vor allem Spieltiefe hat mit ordentlicher Dynamik und Atmosphäre. Den Flugzeugen gebe er die grundlegenden Eigenschaften und Unterschiede, die sie gehabt haben, mit einer ausgeglichenen KI.

Mal ehrlich: Letztendlich war doch genau das bisher der entscheidende Weg jeder bisherigen erfolgreichen WW-Flusi.

Denn für mehr, und das ist das Entscheidende in meinen Augen, reicht die Programmierbarkeit solcher Spiele einfach nocht nicht aus. In 10-20 Jahren sind wir da vielleicht weiter.

Ich spiele z. B. noch immer am liebsten IL2 mit Ossis Barbarossa-Kampagne. Warum? Weil sich da nichts mehr ändert und ich weiß, wo ich dran bin.

Gruß,
Motorsound




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frustrierter Pilot:
"Was! Ich darf die Kiste nicht fliegen?! Ich bin schon alle Kisten geflogen, sogar die Kisten, in denen die Kisten verpackt waren!"

Bldrk
22-08-03, 00:40
Ich muss ganz ehrlich sagen , dass die letzten Beiträge deutlich von einer besseren (differenzierteren) Qualität sind als die á la "2+2=4=Arkade".

In gewisser Hinsicht kann ich den "Frust" auch nachvollziehen. Wir sollten so weiter machen und die Dinge korrekt beim Namen nennen, ohne polemisch zu werden. Die Parteinen der einen Seite pauschal als whiner und die andere Seite (wie geschehen) als Ars..kriecher zu diffamieren bringt uns nicht wirklich weiter.

Ich glaube auch , wie oben angeführt , dass die Simulation (Programmintern) nicht ganz einfach zu regulieren ist. Der Eindruck drängt sich mir auf, wobei ich das nun wirklich nicht belegen kann. Die Vielzahl der Flugzeuge mag hier schon ein Problem sein. Vielleicht hat sich das Programmiererteam auch verrannt. Wenn dies so wäre , hätte sie einen konzeptionellen Fehler begangen, der sich nur durch den Aufbau eines komplett neuen Programmes ändern liesse. Aber das ist rein spekulativ. Ich kenne IL2 seit dem ersten Tag und kann nicht ganz nachvollziehen, dass die Simulation am Anfang schwiereiger gewesen sein soll und nun Arkadelastig sei. Aus meiner persönlichen Erfahrung mit der Software in dieser langen Zeit kann ich nur zwei Dinge feststellen:
1.) ich habe noch nie so lange und so intensiv ein Spiel gespielt.
2) aus 1.) ergibt sich für mich ein hoher Lernfaktor. Viele Manöver beherrsche ich intuitiv aus dem "F-F"

Mag es sein (dies ist eine Frage) dass hier vielleicht nur (aufgrund dieses Lerneffektes) der Eindruck ensteht , das Spiel würde immer einfacher ?

Ich glaube , ich werde mir IL2 (Ursprungsversion) nochmal neu installieren und es ausprobieren.


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Message Edited on 08/21/0310:52PM by Gamble

Bldrk
22-08-03, 00:50
@Gamble das stimmt, viele dinge macht mann einfach aus dem gefühl ohne sich jedesmal vor augen zu führen das man jetzt grad ein High/low-Yoyo fliegt (is bei mir jedenfalls so)
split-S ist standart.
Das "hartman" Manöver bzw Ableitungen daraus mach ich seit EAW sehr intensiv (wenn ich die 109 fliege)...letzenendes ist es doch recht "einfach" geworden, wenn ich überleg was für probleme ich mit dem alten Il-2 hatte (stallgrenze etc.)

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Mess with the best, die like the rest...

"Never argue with an idiot! They drag you down to their level and beat you with experience." (S.U.X Infinity)

Bldrk
22-08-03, 00:59
Gamble wrote:
- Ich glaube , ich werde mir IL2 (Ursprungsversion)
- nochmal neu installieren und es ausprobieren.
-
-Ich hab`s nie gelöscht...habe sogar noch beide Demos installiert...manchmal überkommt`s mich und ich fliege eine Runde mit meiner schönen, knallgrün-grauen Bf109G2... /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

@Topic:
Genau - wichtig ist, daß wir Ruhe bewahren und sachlich bleiben.

Wir probieren erstmal das aus und wenn das nix bringt fangen wir an zu quengeln und "whinen" bis wir unsere Info`s bekommen.. /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Bldrk
22-08-03, 01:02
Ja stimmt , Black_Sheep
Ich finde , eines der wesentlichen Merkmale einer realistischen Simulation ist doch diese, dass man Reaktionen , Aktionen (Dinge) lernt , die man intuitiv bewältigen kann , weil man sie zigmal ausprobiert und geübt hat. Das Faszinierende einer Simulation ist das unvorhersehbare der Reaktion des "Anderen" (gilt besonders bei Onlinespielen, die KI kann das noch nicht so). Deswegen ist dies meine primäre PC - Spielleidenschaft. Hierzu gehöt für mich Rennsimulation und auch Gefechtssimulation (á la Operation Flashpoint). Alle diese Simulationen haben eines gemeinsam: je mehr ich trainiere , desto besser werde ich. Eine Chance , welche die echten Akteure selten hatten. Der Umkehrschluß heißt aber auch, je mehr ich übe, desto besser ich werde, desto einfacher das Game. Aber nicht gleich desto schlechter das Game.


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Message Edited on 08/21/03 11:03PM by Gamble

Message Edited on 08/21/0311:33PM by Gamble

Bldrk
22-08-03, 17:19
Für mich ist es immer wichtig ob mir ein Spiel Spaß macht. Den Patch habe ich ausprobiert, mich nochmal gefragt "macht mir das noch Spaß?" Die Antwort war ein im Geiste sehr lautes, deutliches "JAAAAAA". Und das ist IMHO das wichtigste an PC-Spielen - Spaß sollen sie machen.
Wollt' ihr ne Kampffliegerausbildung machen oder am PC daddeln ?

Und alle, die wegen irgendwas ständig meckern sollten sich die Spaß-Frage auch nochmal stellen, gewissenhaft, ehrlich.
Eventuell dann aber auch die Konsequenzen ziehen, bei eBay hängen hunderte Leute herum denen das Spiel sicher eine ganze Ecke mehr Spaß macht.


Gruß,
[SLK]Yeti
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