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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Off Topic! - Das Schwarze loch von Erfurt, oder wie man die massen manipuliert :(



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30-04-05, 05:10
Das schwarze Loch von Erfurt ist immer noch aktiv
Autor: nereus (---.dip.t-dialin.net)
Datum: 25.04.05 18:20

Eine Rückschau auf den 26.04.2002

Obwohl inzwischen 3 Jahre seit den schrecklichen Ereignissen vom 26.04.2002 in einem Erfurter Gymnasium vergangen sind, wurden bislang kaum welche der zahlreichen widersprüchlichen Punkte zufriedenstellend aufgeklärt und werden es wahrscheinlich auch nicht mehr.

Der Bericht der Gutenberg-Kommission vom April 2004, der nur auf Druck eines zuvor erschienen Sachbuches mit dem Titel "žFür heute reicht's" von Ines Geipel (ISBN 3871344796) erfolgte, beantwortete zwar einige wenige Fragen, brachte jedoch viele neue Aspekte an's Licht, welche die bestehenden Zweifel am Aufklärungswillen der Behöden noch verstärkten.

Die gesamten Verlautbarungen der ermittelnden Einsatzkräfte waren von Beginn an mit Ungereimtheiten, Auslassungen, Halbwahrheiten und Lügen durchzogen.

Daher wird das vorläufige Fazit diesmal nicht an das Ende sondern gleich an den Anfang gestellt.

Die Polizei, die Justiz und die Politik des Landes Thüringen verhindern mit aller Macht die Erhellung einer Tragödie bei der Ende April 2002 wahrscheinlich 18 Menschen sterben mußten.

Inwieweit auch Bundesbehöden Druck ausüben, kann mangels näherer Erkenntnisse nicht gesagt werden. Naheliegend wäre es allemal.

Das die vierte Gewalt im Staat, die Medien, diesem Komplott noch den Rücken stärkten durch eine einseitige Berichterstattung (mit wenigen positiven Ausnahmen), wirft ein bezeichnendes Bild auf die Machtverhältnisse in unserem Land.

Wer glaubt, daß Unterdrückung von Beweisen, Desinformationen oder das Legen falscher Spuren nur ein Kennzeichen diktatorischer Regime sind, darf sich im Fall Erfurter Massenmord eines besseren belehren lassen.

Wenn die Finanzierung von rechtsradikalen Provokationen durch den Thüringer Verfassungsschutz noch als Skandal bezeichnet werden kann, dann ist die Verheimlichung der wahren Hintergründe des Massakers am Erfurter Gutenberg-Gymnasium eine beispiellose Schande.

Während gehofft werden darf, daß die Angehöigen und ungewollten Zeugen dieses Verbrechens langsam den heilenden Abstand gewinnen werden, bleibt nur zu wünschen, das das Gewissen der Verschleierer, falls sie denn überhaupt eines haben sollten, so lange nicht zur Ruhe kommt, bis sie endlich Licht in das alles verschluckende Schwarze Loch von Erfurt bringen.

Nachfolgend werden die wichtigsten offenen Punkte eines der größten Skandale der bundesrepublikanischen Kriminalgeschichte kurz abgearbeitet.

Gleichzeitig werden jedoch auch mögliche Alternativszenarien aufgezeigt, welche die Tatvorbereitung bzw. den Tatablauf stimmiger machen sollen.

Wie nahe sie der damaligen Realität entsprechen bleibt natürlich dahingestellt.

1) zahlreiche Zeugen (über 80 Personen) haben mehrere Täter (optisch/akustisch) wahrgenommen Seit Beginn der Berichterstattung wurde gemeldet, daß zahlreiche Zeugen von mehreren Tätern gesprochen hätten.
Aus diesem Grund waren Polizei/SEK auch besonders vorsichtig bei der Durchsuchung und Sicherung des verwinkelten Gebäudes vorgegangen. Es wurden sogar Bereiche der Kanalisation erkundet da man weitere geflüchtete Täter vermutete.
Die Zeugen sahen entweder zwei Täter zusammen, sie nahmen unterschiedliche Personen in sehr schneller Zeitfolge wahr (was wiederum zwingend auf mehrere Personen schließen läßt) oder manche Zeugen wollen akustisch mehrere Attentäter "žerkannt" haben.
So wurde z.B. eine schwarz gekleidete Person direkt bei der Schußabgabe oder dem Vorbeilaufen gesehen und gleichzeitig oder kurz darauf wurden Schüsse auf anderen Etagen gehöt.
Die Wahrnehmung von mindestens zwei männlichen Tätern ist recht eindeutig, denn oftmals wird eine kleinere schlanke Person (ca. 1,70 m) beschrieben und eine andere mit kräftiger Gestalt die ungefähr 1,85 m groß gewesen sein könnte.
Der mutmaßliche Alleintäter Robert Steinhäuser war übrigens 1,79 m groß und von kräftiger Statur.
Möglicherweise kommt sogar eine dritte Person in Betracht, welche nur indirekt am Geschehen beteiligt gewesen sein könnte.

Quellen: Pressemeldungen / Buch von I.Geipel / Bericht der Gutenberg-Kommission (GK-Bericht)

2) viele widersprüchliche Aussagen des Hauptzeugen Rainer Heise

Daß der Geschichtslehrer "žden" Täter aufgehalten haben soll, wurde bereits am 26.04. gemeldet, jedoch ohne nähere Details.
Am 27.04. wurde dann die Festsetzung des Schülers offiziell bekanntgegeben und der Lehrer gab wortreich in TV und Presse seine Begegnung mit Robert Steinhäuser wieder.
Diese Berichte bergen jedoch auffällig viele Widersprüche, die an seiner Glaubwürdigkeit starke Zweifel aufkommen lassen.
So will er z.B. todesmutig den Schützen aufgefordert haben: "Erschieß mich doch aber schau mir dabei in die Augen".
Der Lehrer gibt gleiche Szenarien in verschiedenen Varianten wieder, die selten zueinander passen.
Er soll Robert auch beim Nachladen einzelner Patronen gesehen haben, was definitiv in der kurzen Zeit kaum möglich war da nur Magazine gewechselt wurden.
Von dem Repetiergewehr (Pumgun) berichtet der Geschichtslehrer allerdings nichts, was nicht wenig überrascht. Immerhin soll die Flinte bei der Schülerleiche gefunden worden sein.
Weiterhin will er den "žermüdeten" Täter in einen Vorbereitungsraum gestoßen haben, in dem dieser später tot aufgefunden worden sein soll. Das entspricht leider nicht den Tatsachen und schon diese Falschmeldung erschüttert nachhaltig den Hauptzeugen. Siehe dazu auch die Hinweise unter Pkt. 4.
Herr Heise wurde am Abend des Tattages übrigens 6 h vernommen, was sehr nachdenklich stimmt.
Entweder wurde er als zweiter Täter bzw. Mithelfer vermutet oder man hat in dieser Zeit versucht eine wasserdichte Konstruktion zu erstellen in welcher der Lehrer als Kronzeuge vorgesehen war.
Da das gesamte Tatgeschehen dem Lehrer ein relativ sicheres Alibi bietet KEIN Täter zu sein, kann eigentlich nur noch die erzwungene Kronzeugenregelung in Betracht gezogen werden.

Quellen: TV-Berichte / Pressemeldungen / GK-Bericht

3) eine anfangs gemeldete 18. Leiche, die später auf dubiose Weise verschwand

Bis in die Morgenstunden des 27.04. wurde die Version von 18 Opfern aufrechterhalten.
Erst ab ca. 9 Uhr wurde ein Opfer weniger gemeldet.
Die Korrektur wurde mit angeblichen übermittlungsfehlern begründet, was noch relativ plausibel erschienen wäre.
Doch auf der Pressekonferenz am gleichen Tage meldete der damalige thüringische Ministerpräsident Vogel sinngemäß: "Es gab zwei schwerverletzte Lehrerinnen welche auf die Totenliste gesetzt wurden, da sie als nicht mehr rettbar betrachtet wurden. Glücklicherweise hat eine von ihnen überlebt."
Diese Erklärung ist reichlich grotesk, da kein Notarzt jemanden für tot erklären wird, der real noch Lebenszeichen von sich gibt.
Außerdem wurden bereits am Tattag bis 18 Uhr alle Leichen identifiziert, wobei die genaue Opferzahl schon vorher bekannt war. Man hätte also schon am späten Nachmittag bzw. Abend des 26.04. eine Korrektur erwarten dürfen, da bis in die späten Abendstunden aus Erfurt umfangreich berichtet wurde
Von zwei schwerstverletzten Lehrerinnen wurde in späteren Meldungen auch nie mehr berichtet.
So besuchte Karin Stoiber (Gattin des Ministerpräsidenten von Bayern) am Sonntag (28.04.) eine Schülerin mit einer Beinverletzung (Streifschuß) im Erfurter Klinikum. Diese Schülerin soll die letzte Person gewesen sein, welche es noch ärztlich zu versorgen galt.
Wo waren plötzlich die beiden schwer verletzten Frauen?
So wie anfangs die Attentäter, verschwanden jetzt auch zwei Lehrerinnen im Schwarzen Loch.
Vermutlich gab es noch eine weitere Leiche, welche später wieder versteckt werden mußte.
Stimmt diese Annahme, dann kann man eigentlich nur von einem der Attentäter ausgehen, da andernfalls Lehrer, Schüler, Polizeibeamte vermißt würden, was bei einem "Fremdenlegionär" oder einem "žAuftragskiller" nicht zwingend der Fall sein muß.
Hier stellt sich u.a. die Frage: Ist der Lehrer Heise möglicherweise einem der richtigen Attentäter begegnet und war dieser unter Umständen schwer verletzt?
Das Schlurfgeräusch, welches der Lehrer gehöt haben will, wurde bis heute nicht erklärt.

Quellen: Pressemeldungen, TV-Dokumentation, Pressekonferenz in Erfurt

4) der sensationelle Fundort der Schülerleiche, eine WC-Box

Polizeioberrat (POR) Rene Treunert (Polizeiinspektion Jena) berichtete im Herbst 2002 vor einem Publikum von ca. 50 Personen in einer Thüringer Kleinstadt über den Amoklauf und einer möglichen Prävention für die Zukunft .
Herr Treunert skizzierte nur kurz den Tathergang bemerkte u.a. aber, daß der tote Schüler in einer Toiletten-Box gefunden worden sei.
Auf die Nachfrage eines Zuhöers, daß in diesem Fall doch die Angaben von Lehrer Heise konterkariert würden, antwortete der POR sinngemäß: "žMan gehe davon aus, daß der Lehrer dem Attentäter begegnet sei. Man (die Polizei) sei aber über die wirklichen Zusammenhänge nicht im Bilde. Herr Heise wäre sehr traumatisiert ..."
Das Herr Treunert (Leiter der psychologischen Betreuung in Erfurt) den Fundort falsch wiedergab, dürfte auszuschließen sein, zumal die direkte Nachfrage bei ihm keine Korrektur seiner Aussage zur Folge hatte. Als unmittelbar Beteiligter an der Opferbetreuung bzw. aufgrund seiner damaligen Leitungsfunktion kann ein Irrtum nahezu ausgeschlossen werden.
Die Aussage des Polizeibeamten wird auch durch einen anderen Umstand erhärtet.
In den ersten Tagen der Berichterstattung wurden immer wieder die Fundorte der Opfer gemeldet und hierbei auch die Toiletten bzw. eine Toilette erwähnt.
Dieser Fundort verschwindet später vollständig aus den Berichterstattung und wird dann nie wieder erwähnt.
Nachdem nun Attentäter und verletzte Lehrerinnen unauffindbar bleiben, lösen sich auch einstige Leichenfundorte im Nichts auf.
Dieser Sachverhalt bestätigt nun eindeutig, daß der Hauptzeuge Heise gelogen haben muß (unter Druck der Behöden?) und da die Polizei diese Aussage dennoch weiterhin stützt, darf man nun ziemlich sicher von einer bewußten Verschleierung des gesamten Falles ausgehen.

Quelle: diverse Teilnehmer an obengenannter Veranstaltung im Herbst 2002

5) korrigierte Zahl der verschossenen Patronen, zunächst 40 bis 45, nach 10 Tagen über 72 bzw. 75

Die Meldungen über die verschossen Patronen wurden permanent nach oben korrigiert.
Bereits am Wochenende wurden 40 gefundene Patronenhülsen gemeldet, die kurz darauf auf 45 erhöht wurden.
Die Spurensuche soll am 30.04. oder 01.05. (Dienstag bzw. Mittwoch) beendet worden sein.
Hier hätte man nun spätestens eine Korrektur der bisherigen Fundmenge bzw. das Endergebnis erwarten dürfen, da ohnehin täglich intensiv von diesem Fall berichtet wurde.
Die endgültig verschossene Patronenzahl wurde jedoch erst am Montag der Folgewoche mitgeteilt.
Hierbei ist darauf hinzuweisen, daß sich viele Teilnehmer in Internetforen darüber wunderten, wie der Täter bei dieser geringen Menge eine so hohe Trefferzahl haben konnte, zumal Lehrer Heise sogar von Schüssen in die Luft gesprochen hatte.
Ob die finale Zahl von 72 (es wurde auch einmal von 75 berichtet) aufgrund der sich aufbauenden Zweifel angehoben wurde oder ggf. eine weitere Tatwaffe im Spiel gewesen war, muß an dieser Stelle offenbleiben.
Viel wesentlicher ist daher die Frage, warum nicht unmittelbar nach Beendigung der Spurensuche die korrekte Zahl vermeldet worden ist.

Quellen: Pressemeldungen

6) die enorme Brutalität des Täters der nie zuvor gewaltsam auffällig war (kein Amoklauf)

Trotz zahlreicher Stellungnahmen von Psychologen in den Medien, erklärte niemand die merkwürdige Brutalität des Einzeltäters.
So weit bekannt ist, müssen bestimmte psychische Voraussetzungen für eine derartig niederträchtige Handlung gegeben sein.
Ein Amoklauf, obwohl immer so betitelt, war das Schulmassaker in keinem Fall, da alle offiziellen Ermittlungen eine sehr langfristige Planung (ca. 6 Monate) unterstellen.
Der Tathergang bestätigt diese Annahme auch wenn das nicht die Urheberschaft erhellt.
Nur in einer solchen Kurzschlußreaktion wäre der Ablauf des Geschehens überhaupt herleitbar, wobei dann eher ein wildes "žUmherballern" typisch gewesen wäre und kein eiskaltes Abschreiten der Klassenzimmer.
Robert Steinhäuser war jedoch niemals zuvor gewalttätig bzw. durch sadistische Neigungen aufgefallen. Das alberne "žFinger krümmen" unter Alkoholeinfluß auf einer Klassenfahrt wurde nur deshalb medial aufgeblasen, um seine Alleintäterschaft zu untermauern.
Unter normalen Umständen hätte der erste Mord bzw. die ersten beiden Tötungen im Schulsekretariat eine gefühlsmäßige Reaktion bei ihm auslösen müssen, die jedoch nicht erfolgte.
Ganz im Gegenteil!
Er mordete danach mit absoluter Kaltschnäuzigkeit und erschoß die weiteren offiziellen 14 Opfer !! zum Großteil aus allernächster Nähe mit mehreren Schüssen.
Niemand tötet so brutal ohne vorherige "psychische Abrichtung".
Dieser Killerinstinkt, mit der allseits beobachteten bedächtigen Vorgehensweise (schnell und gezielt, aber nicht unbedingt hastig) während des Durchstreifens der Schule, läßt vielmehr auf (einen?) hochkonzentriert arbeitende(n) Berufskiller schließen.

Quellen: Literatur (Psychologie / Kriminalistik)

7) sinnlose Utensilien (Pumpgun, Tauchermesser, enorme Munitionsmengen usw.)

Die Ausrüstungsgegenstände passen einfach nicht zum Tatgeschehen.
Robert S. war eher für eine Manöverübung (Dschungelkrieg/Häuserkampf) ausgerüstet, als für die tatsächlichen Ereignisse in der Schule.
Schon die riesigen Munitionsmengen erscheinen bei der langen Vorbereitung absolut sinnlos.
Das der Täter viele Monate zuvor ein nicht gerade preiswertes Repetiergewehr erwirbt, es niemals oder ggf. ein einziges Mal benutzt, und sich dann mit einem verklemmten Projektil die Schußfähigkeit verbaut, klingt ziemlich absonderlich.
Nie berichteten Zeugen, daß der Täter mit dem Gewehr versucht hätte, dieses auch zu benutzen.
Warum hat er sich dann nicht von der lästigen Flinte befreit?
Wenn die Polizei sich dann zu der Erklärung hinreißen läßt, es könnte sich ggf. "žum ein erotisches Verhältnis zu Waffen gehandelt haben" (FAZ, 04.5.2002) kann man eigentlich nur noch die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Da sich auch kein Schießtraining, weder legal noch illegal, für die Pumpgun nachweisen läßt, macht die Mitführung der Waffe für Robert S. nun überhaupt keinen Sinn.
Es kann daher vermutet werden, daß der Schüler unter einem falschen Vorwand bewußt "aufgerüstet" wurde, um ihn als spätere Spur zu mißbrauchen, wobei die gut sichtbare Pumpgun als Wiedererkennungssignal fungierte.
Vorstellbar wäre z.B. eine am gleichen Tag angesetzte Schießübung mit seinen unbekannten Ausbildern.
Das es diese "Trainer" gegeben haben muß, bestätigt Frau Geipel in ihrem Buch "žFür heute reicht's". Steinhäuser berichtete einem Freund sinngemäß darüber, daß ihn jemand "žauf Hochform" trainieren würde.
Durch einen Termin in der Schule, der ggf. ebenso von den wirklichen Tätern/Planern organisiert gewesen sein könnte, wurde der Ausrüstungstransport zwischenzeitlich unterbrochen, allerdings mit tödlichen Konsequenzen für den ahnungslosen Schüler.
Vermutlich hat Robert S. die Ausrüstung zunächst an einen Mittäter übergeben (Parkplatz?) für den späteren Transport zum vermeintliche übungsplatz.
Zwischendurch sollte jedoch noch ein kurzer Gesprächstermin in der Schule wahrgenommen werden und danach hätte die Fahrt zur vermuteten "Manöverübung" geführt.
Auch wenn dieser Ablauf reine Spekulation ist, würde eine solche Annahme die zahlreichen "žMitbringsel" erklären und auch das Warten vor dem WC widerspruchsfrei einer Lösung zuführen.
Warum ein Alleintäter vor dem WC warten soll (lt. Aussage des Hausmeisters) ist niemals richtig hinterfragt worden. Sollten die wirklichen Möder jedoch einen Termin in der Schule für Robert S. "žorganisiert" haben, dann wird die Warterei plötzlich sinnvoll und vor allem auch die Frage nach Frau Alt.
Immerhin wird die Direktorin in der Zeit der Geschehnisse auch mit den sonderbaren Worten zitiert: "žder sucht mich noch, der will doch mich". Was wußte Frau Alt tatsächlich?
Darüber hinaus ergibt auch ein merkwürdiger, nicht aufgeklärter, Umweg zum Tatort nur über eine Taschenübergabe wirklich einen Sinn.
Und welches Motiv hätte die überhöhte Ausrüstung für die Planer ergeben?
Der Schüler sollte unter allen Umständen stigmatisiert werden, was auch hervorragend gelungen ist.

Quellen: GK-Bericht / Pressemeldungen

8) die nicht recherchierten Handy-Nummern von Roberts letzten Kontakten

Ein geradezu skandalöser Umgang mit potentiellen Entlastungsmaterial zu Gunsten des vermutlichen Täters kennzeichnet die gesamten Ermittlungen.
Im GK-Bericht wird auf die Nichtverfolgung mehrerer Mobilfunknummern verwiesen, die der Schüler in seinem Handy-Adressbuch gespeichert hatte.
Angeblich ließen sich die Adressaten nicht mehr identifizieren.
Diese Aussage ist völlig unglaubwürdig, da jeder Provider die Nummern seiner Kunden relativ schnell recherchieren kann.
Das läßt eigentlich nur einen Schluß zu.
Diese Personen werden indirekt durch die ermittelnden Behöden geschützt.
überhaupt scheint niemand über die Beschäftigung des Schülers im Vorfeld informiert zu sein, obwohl er nachweislich am gesellschaftlichen Leben (Freundeskreis) teilnahm und sich nicht von der Außenwelt abkapselte.
Die geäußerten Vermutungen, hinsichtlich des tatsächlichen Tatgeschehens bzw. seiner Vorbereitung, unterstellen "žmächtige" Helfer im Hintergrund.
Möglicherweise wiegten seine unbekannten Freunde den ahnungslosen Schulschwänzer Robert Steinhäuser über Monate in einer gefährlichen Sicherheit.
Ob diese ihm über seine Schießkünste eine spätere berufliche Alternative boten oder anderweitig köderten, bleibt ebenfalls im Dunkel.
Das gilt ebenso für das Tatmotiv an sich.
Das Gutenberg-Gymnasium wurde möglicherweise nur deshalb ausgewählt, weil besondere Umstände (ein frustrierter aber waffenbegabter Schüler, eine aktuelle Baustelle am Tatort, brisante DDR-Altlasten mit hohem Erpressungspotential usw.) für die Anschlagsplanung föderlich waren.
Der geballte Verschleierungswille aller Behöden läßt eine höchst sensible politische Ebene vermuten.

Quelle: GK-Bericht

9) die frühzeitige Vernichtung der Asservaten durch das BKA im Frühjahr 2003

Lt. Aussage von Ines Geipel (Diskussion im Rahmen einer Buchlesung) wurden die Asservaten (aufgefundene Beweismittel) im BKA bereits nach einem Jahr vernichtet.
Immerhin hätten noch Klagen von Hinterbliebenen erwartet werden können und die Dimensionen dieses Falles lassen diese schnelle Beseitigung der Beweismittel in einem diffusen Licht erscheinen.
Erst im Jahr 2004, also zwei Jahre nach der Tat wurde auf Druck der Öffentlichkeit ein Abschlußbericht durch die Gutenberg-Kommission unter Leitung des Thüringer Justizministers erstellt

Quellen: Autorin Ines Geipel auf einem Vortrag bzw. einem Fernsehinterview

10) das Fehlen von Fingerabdrücken und Schmauchspuren beim Täter

Auffälligerweise konnten weder Fingerabdrücke noch Schmauchspuren an der Tatwaffe beim angeblichen Einzeltäter nachgewiesen werden, wobei jedoch eine DNA-Untersuchung positive Ergebnisse erbracht haben soll.
Da in der Presse und im Kommissionsbericht auf diese wichtigen Sachbeweise jedoch kein Bezug genommen wird, darf man unterstellen, daß keine dementsprechenden Spuren gefunden wurden, da sie als wichtigster Täternachweis niemals unterschlagen worden wären.
Vereinzelte Nachfragen nach diesen Spuren wurden von der Polizei sinngemäß wie folgt beantwortet: Der Täter wurde in einer großen Blutlache aufgefunden und daher konnte keine sinnvolle Spurensicherung mehr erfolgen.
Dieser Aussage ist relativ albern, da das austretende Blut der Schülerleiche den gesamten Köper hätte überdecken müssen, was schon theoretisch undenkbar ist.
Aufgrund der hartnäckig verfochtenen Einzeltätertheorie hätten nun aber gerade an Händen, Handschuhen und Ärmel der Schusshand Schmauchspuren festgestellt werden müssen.
Immerhin sollen weit über 70 Schuß aus ein und derselben Tatwaffe abgegeben worden sein.
Die Nichtauffindung dieser Spuren erhärtet die These, daß Robert Steinhäuser nicht einen einzigen Schuß abgegeben hat und somit möglicherweise sogar das erste Opfer in der Schule überhaupt geworden war.
In welchem WC der Schüler aufgefunden worden wurde, ist leider nicht bekannt.

Quellen: Pressemeldungen, GK-Bericht

11) die merkwürdige Hilfe des Ordnungsamtes beim Waffenerwerb

Die Begleitumstände des Massakers lassen auffällige Versäumnisse der staatlichen Institutionen erkennen.
Ob dies auf allgemeine Schlamperei zurückzuführen ist oder auf bewußte Nachhilfe kann aus jetziger Sicht nicht zwingend abgeleitet werden.
Allerdings darf eine mögliche Amtshilfe durch einige wenige Personen nicht völlig ausgeschlossen werden, was wiederum nicht bedeuten muß, daß diese Personen über den tatsächlichen Umfang des späteren Terroraktes informiert oder gar in die Geschehnisse direkt involviert waren.
Es mutet jedoch seltsam an, wenn der Waffenhändler dem Schüler zunächst einen bestimmten Waffentyp (Pumgun) verweigert, der Schüler den Händler daraufhin zum Anruf beim Ordnungsamt nötigt und anschließend das Ordnungsamt für den Kauf grünes Licht gibt.
Der Verkäufer hielt sich an die Gesetze, die staatliche Behöde jedoch nicht.
Zu fragen wäre auch, woher Robert S. überhaupt so sicher sein konnte, das der Anruf beim Ordnungsamt letztendlich Erfolg haben könnte.
In Erfurt hüllt man sich diesbezüglich in nebulöses Schweigen und sieht keine Verfehlung seitens der Behöde.

Quellen: Pressemeldungen, Buch "žZeiten der Angst" von Walter Kronenberger

12) die Verschonung der Direktorin

Der Schulverweis, welchen die Schuldirektorin drakonisch verhängte, soll gemäß offizieller Theorie, der alles entscheidende Auslöser des Massakers gewesen sein. Das behaupteten im Jahr 2002 zumindest die ermittelnden Behöden und die extra angeforderten Profiler.
Merkwürdigerweise hat der Massenmöder jedoch die Hauptverantwortliche für diesen unfreiwilligen Schulabgang nicht zur Rechenschaft gezogen.
Obwohl der Möder zwei Personen im direkten Umfeld von Frau Alt brutal hinrichtete - nach der Direktorin suchte er seltsamerweise nicht.
Wenn man dann noch berücksichtigt, daß er ca. 10 Minuten vor der Tat den Hausmeister bezüglich der Anwesenheit von Frau um Auskunft bat, wird die ganze Angelegenheit reichlich bizarr.
Daher kann nur eine vernünftige Ableitung den Vorgang entwirren.
Der Täter im Sekretariat war keinesfalls Robert Steinhäuser und damit kippt das gesamte Motiv des angeblichen Einzeltäters.
Warum werden z.B. die "žunschuldige" Referendarin und die Sekretärin erschossen, während Frau Alt unbehelligt bleibt und der ungeliebte Stammkursleiter Heise den Täter gar "žentzaubert" haben will.
Ausgerechnet die Personen, mit denen sich Robert Steinhäuser nachweislich nicht besonders gut verstand, werden vom Massenmöder verschont?

Quellen: Pressemeldungen, GK-Bericht

13) die Quittungen auf dem Schreibtisch

Lt. Aussagen des Bruders soll das Zimmer von Robert am Tattag auffällig aufgeräumt gewesen sein.
U.a. soll ein Ordner auf seinem Schreibtisch gelegen haben in dem auch die Quittungen für den Waffen- und Munitionskauf abgeheftet waren.
Die Ermittler betrachten dies als eine Art Abschiedsbrief, was jedoch völlig abwegig erscheint.
Hier dürfte es sich eher um eine bewußt gelegte Spur handeln, die vor allem schnell und plausibel den Nachweis für die Waffenkäufe belegen soll.
Möglicherweise hat der Schüler sich diese Spur sogar selbst gelegt, was jedoch eine externe Aufforderung nicht ausschließt.
Robert, der eigentlich ziemlich geizig war, könnte für einen "Freund" finanziell in Vorlage getreten sein, da er über ausreichend Sparguthaben (mehrere tausend Mark) verfügte.
Irgendwann sollte dieser Vorschuß zurückerstattet werden und dafür waren natürlich die Quittungen als Nachweis erforderlich.
Ggf. sollten am 26.04. die offenen Rechnungen beglichen werden und aus diesem Grund wurde der Ordner vorsorglich auf den Schreibtisch gelegt, um diesen bei Bedarf schnell zur Hand zu haben.
Kein Mensch heftet säuberlich Quittungen ab, wenn er diese später nicht nochmals benötigt.
Daß ausgerechnet am Tattag der unordentliche Ex-Gymnasiast die Quittungen fein säuberlich und abrufbereit auf seinem Schreibtisch präsentiert, muß einen ganz bestimmten Grund gehabt haben.
Ein Abschiedsbrief war das ganz sicher nicht.
Wenn er so bekannt hätte werden wollen, wie das permanent durch die Presse proklamiert wurde, dann hätte er eindeutige Zeichen gesetzt und wäre ohne Maske durch die Schule gelaufen oder hätte einen unmißverständlichen Abschiedsbrief geschrieben.

Quellen: Pressemeldungen

14) die Handwerkerlehrlinge

Neben dem Kronzeugen Lehrer Rainer Heise, gibt es noch zwei Handwerkerlehrlinge die den Täter identifziert haben wollen.
Zunächst einmal "žtauchen" diese Zeugen spät, eigentlich viel zu spät auf.
Nach sage und schreibe 6 Wochen werden plötzlich zwei weitere Hauptzeugen nachgeschoben.
Daß der Kronzeuge Heise zwischenzeitlich in hohe Seenot hinsichtlich seiner Glaubwürdigkeit, geriet, soll hier nur ganz nebenbei erwähnt werden.
Diese Lehrlinge berichten nun, daß der Täter sich ihnen quasi "žvorgestellt" hätte.
Er begegnete den Handwerkern am Ende der Tat, zog seine Maske ab und berichtete, daß er kürzlich von der Schule geflogen sei.
Die Lehrlinge fragten übrigens den Attentäter zuvor, ob die Schießerei nur ein Scherz wäre.
Während in den Minuten zuvor und auch während der Begegnung hunderte Schüler lärmend und in großer Panik aus dem Schulgebäude entfliehen, machen sich zwei "ždösige" Lehrlinge überhaupt keine Sorgen? Wie soll man sich derartiges glaubhaft vorstellen?
übrigens, lt. Bericht des POR Treunert, sollen die Handwerkerlehrlinge beim Transport eines Sackes Fugenmasse oder Gips an zwei Leichen im Treppenhaus vorbeigekommen sein und diese nicht bemerkt haben.
Wenn Sie also demnächst in ihrem Hauseingang zwei Mordopfer auffinden sollten, stöen Sie sich nicht weiter daran und laufen Sie einfach weiter.
Die Polizei wird Sie nicht weiter behelligen. Das kann man ja mal übersehen!

Quellen: Pressemeldungen, GK-Bericht

15) die konsequente Nichtbeachtung oder Umdeutung von Zeugenaussagen

Gegen 11.45 Uhr wurde von Einsatzkräften eine schwarz gekleidete Person mit Gewehr an einem Fenster des Schulhauses gesehen.
Dies kann dem Einsatzbericht entnommen werden, aus dem im GK-Bericht zitiert wird.
Offiziell soll sich Robert Steinhäuser jedoch gegen 11.17 Uhr im Vorbereitungsraum erschossen haben.
Die Frage, wie der tote Robert, eine knappe halbe Stunde nach seinem Ableben, an einem Fenster auftauchen kann, sollte man lieber nicht stellen.
Selbstverständlich haben sich die Einsatzkräfte getäuscht, so wie alle Schüler oder Lehrer die mehrere Täter gesehen haben wollen.
U.a. berichtete Dienstgruppenleiter Engelhardt: "žIch war der Meinung, daß es mindestens zwei Täter sein müssen. Mir war einfach die Zeitspanne zwischen dem Schulhof und dem Schuss auf den Kollegen Gorski zu kurz, als das es sich um einen Täter handeln könnte."
Natürlich ist auch der Dienstgruppenleiter im Irrtum. Was denn sonst?

Quelle: GK-Bericht

Ähnliche Beispiele gäbe es noch reichlich.
Interessieren irgendwen solche Widersprüche?
Nein, in Erfurt geht alles seinen konsequenten und verschleiernden Gang.
Das Schwarze Loch saugt alles Widersprüchliche in sich auf und am Ende erscheint weißer Rauch wie aus dem Schornstein der Sixtinischen Kapelle mit dem Resultat "žFall aufgeklärt".
An dieser Stelle sollen die offenen Punkte abgeschlossen werden, auch wenn noch manch andere Seltsamkeit hätte erötert werden können.
Daß eine Zeugin einen langhaarigen Mann gesehen hat, die Bemerkung gehöt wurde "ždie Bullen kommen", eine Lehrerin unmittelbar nach der Tat per Telefon bedroht wurde, der Rechtsanwalt Langer, der sich intensiv um die Erhellung des Tatgeschehens bemühte, Morddrohungen erhielt und die anfänglichen Pressemeldungen mit den Erkenntnissen des GK-Berichtes oftmals diametral auseinanderlaufen, die Todeszeiten der Opfer mehr als geschönt wurden, viele von den an der Aufklärung Beteiligten Redeverbot erhielten, der Ersteller der seltsamen Homepage unbehelligt blieb und das anfänglich arglose Zimmer des vermeintlichen Attentäters schlußendlich zum Gruselkabinett mutierte (Poster/Videokassetten), soll nur das gewaltige Gespinst der zahlreichen weiteren Merkwürdigkeiten aufzeigen.
Das Schwarze Loch bei den Ermittlungen des Terroranschlages im Gutenberg-Gymnasium ist bis heute aktiv und wird es vermutlich auch bleiben.
Sollten Sie allerdings irgendwann einmal Personen aus der Familie Steinhäuser begegnen, dann erinnern Sie sich bitte an das mögliche, hier aufgezeigte, Alternativszenario.
Eventuell müssen die armen Eltern für etwas büßen, was sie nicht zu verantworten haben.
caro + nereus

Ergänzen könnte man die 15 Punkte, wie Ihr selbst andeutet, noch um so manche andere:
Z.B.
16) Die zeitliche Unmöglichkeit binnen weniger Sekunden sich außerhalb des Schulgebäudes (nahe des einen Längsendes) eine Schießerei mit einem Polizisten zu liefern, und dann in einem höchstprofessionellen "Kunstschuss" einen Anderen sehr weit davon entfernt und zudem nicht etwa vom Erdgeschoss aus zu erschießen.
17) Die Tatsache, dass bis heute niemand, ich wiederhole niemand, also nicht einmal Lehrer Heise, behauptet, er habe am 26.04.02 gesehen, wie Robert Steinhäuser, also nicht irgendeine vermummte Gestalt, sondern ohne jeden Zweifel Robert, jemanden bzw. gar 16 Menschen erschoß!
18) Die krass voneinander abweichenden Zustandbeschreibungen zur Leiche "Roberts" [na wessen denn sonst ;-) ] im SPIEGEL sowie FOKUS (rechte Schläfe versus in den Mund geschossen)
19) Der "rauchende" (Nichtraucher!) Robert, den die Oma beim Verlassen des Zuhauses gesehen zu haben glaubt.
20) Die dubiosen, super-coolen Aussagen Heises z.B. zum Hausmeister, obwohl der angeblich geschubste und eingesperrte Robert sich binnen Sekunden hätte freischießen können!
21) Die zeitlich-physikalisch nicht möglichen Auslassungen der Direktorin Alt zu Ihrer behaupteten Notruf- und dann Anrufer-abwickel-Telefoniererei unmittelbar nachdem der Hausmeister vom Sekretariat aus in den dortigen Telefonhöer laut um Hilfe geschrien haben soll, ohne dass die beiden sich bemerkt haben wollen!

Daniel_23
30-04-05, 06:01
und was hat das mit silent hunter 3 zu tun?

Lavo4kin
30-04-05, 06:03
Das wirft mehr Fragen auf als Antworten. Sehr Merkwürdig.

Kirki13
30-04-05, 06:04
Hmmm, kopiert und eingefügt, tolle Leistung !
Was soll uns das ganze sagen ?

Klarer Fall für Wayne ...

Dieser Frontal 21 Bericht die Tage hat bei manchen Leuten eine moralische Seite geweckt.
Jeder zweite User meint momentan sich mit vor-
geschobener Bauernschläue sich profilieren zu
müssen. Naja, wer es nicht anders weiss kopiert
halt so einen Mist und verkauft es als seine
eigene Meinung. http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Sorry wenn das jetzt hart war aber solche selbsternannten Moralapostel sind schlicht weg
nur peinlich ! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Lavo4kin
30-04-05, 06:17
Das ist doch Wurscht obs kopiert und eingefügt wurde oder sonst was, der Inhalt ist relevant. Und ich hab auch schon immer an den Aussagen von Heiser gezweifelt, obwohl ich mich nie mit dem fall beschäftigt habe. Naja wat solls, gehöt eh nicht hier rein. Obwohl, warum nicht.

Kirki13
30-04-05, 06:35
Es gibt einen Fachausdruck für solche Postings:

Trollalarm !

Nix wissen, nix peilen, nur versuchen eine absolut ausgelutschte Diskussion zu starten die
auf Gerüchten,Vermutungen und dubiosen Quellen
basiert. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Einfach irgendeinen Mist kopieren und ins Forum
stellen kann selbst der 5 jährige Karl-August.
Der Threadersteller äußert sich nicht mit einem Wort selbst zum Thema, traurig sowas ...

Lovo_Kasistan
30-04-05, 06:39
@Kirki13
Der Zeilenumbruch findet automatisch statt, das sieht ja grauenvoll aus wenn man versuchst selber die Entertaste zu benutzen. Lass es einfach fliessen man. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Lavo4kin
30-04-05, 06:49
http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Kirki13
30-04-05, 06:53
Ist mir auch gerade aufgefallen, thx ! http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif

wkthsd
30-04-05, 09:42
Mit Sillent Hunter hat das in der tat weniger zu tun.Aber Wohl Viel mit der Medienhetze gegen Computerspiele ! Sillent Hunter eingeschlossen !
da dieser Fall als Paradebeispeil herhalten muss.
Oder vielmer bewusst dazu Gemacht wurde ;/.
Stell dir einfach mal vor, das wäre dein Bruder gewesen den man zu so einem scheiss Benutzt hat.

Willey
30-04-05, 09:58
Natürlich hat es nix mit SH3 zu tun. Steht ja auch Off Topic im Titel http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Da es kein entsprechendes Forum gibt, ist es hier gelandet...

oALEXEo
30-04-05, 19:12
Mein Gott, diese Offtopic-Schreier sind die wahren Trolle. Ich fand den Beitrag auf alle Fälle interessant. Was nun wahr ist oder nicht, darüber kann man sich ja versuchen ein Bild zu machen. Wer den Fall damals ein wenig mitverfolgt hat, ist schon durch die Medien auf viele Ungereimtheiten gestoßen. Man muss doch nicht immer über UBoote, Torpedos, versenken, Kriegsschiffe, Tonnage und Patches reden. Zu einseitige Diskussion verblödet http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Gruß ViPER

R6CombatMedic
30-04-05, 20:48
mh...immer diese "quellen" die keine sind... ist alles bauernfängerei...

es gibt nur eins was mich an der erfurt sache aufregt, diese verdammte:
"hui, er zockte counter-strike, das ist der grund für sein verhalten" scheiße!

lächerlich diese pseudo-psychologen, psychoanalytiker, "experten für irgendwas"...

nebenbeigesagt, bzw. nebenbei zitiert:

"Experten sind diejenigen, die vorher genau wissen was passieren wird und anschließend erklären können warum alles anders kam."

Kirki13
30-04-05, 22:30
Das diese ganze Sache ein sensibles Thema ist sollte klar sein. Aber niemanden bringt es einen Schritt weiter einfach nur irgendwelche sogenannten Expertenmeinungen zu verbreiten die
inhaltlich einfach vom dünnsten sind und einfach
nur die Meinug von Leuten wiederspiegeln die absolut realitätsfern leben und alles nur auf Statistiken etc. beziehen.

Wie viele Menschenleben braucht es das aus Recht Unrecht wird ?

1 ?
1000 ?
1 Millionen ?

Völlig egal, wir haben das moderne Pressewesen, die sagen uns schon was wir zu denken haben und was nicht ...


Have fun http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

rehfett
01-05-05, 03:10
Ich habe nicht alles gelesen, es interessiert mich auch nicht absonderlich. Aber ich habe dazu ein paar Sachen anzumerken.

1. Es ist offensichtlich seine freie Entscheidung gewesen "Amok" zu laufen.

2. Er wurde wohl kaum ferngesteuert als er durch dieses Gebäude lief und die Menschen erschoss.

3. Jeder trägt die Verantwortung für seine Taten, außer er ist Psychisch sehr krank (sicher über die Definition lässt sich sicher streiten)

4. Ich halte wenig von solchen verschwöungstheorien.

5. Wegen der Wiedersprüche, Polizisten sind auch nur Menschen, was glaubst Ihr wieviele von denen in Ihrem Leben vorher in eine Schiesserei verwickelt wurden. Ja es gibt sicherlich Irrtümer.

6. Was hat solch ein Topic hier zu suchen?

Gruß,


P.S.: Mir ist ein solches Topic viel zu ernst um mal eben so nebenbei beim zocken über sinn, unsinn, zu diskutieren. Diese Herrn Verschwöungtheoretiker sehen auch häufig erstmal die Möglichkeit Geld mit ihren so tollen Büchern zu verdienen. Wo bleibt das Mtigefühl oder die "Pietät" gegenüber den Opfern?

Für mich gehöt so ein Thema nicht in eine Bierrunde wie diese hier.....

rehfett
01-05-05, 03:26
@wkthsd,
Du nimmst lieber Behauptungen von Bücherschreibern für Bare Münze als dem Menschen zu glauben die diese Sache untersucht haben.

Und mit deinem Kommentar:
-----------------------------------
Mit Sillent Hunter hat das in der tat weniger zu tun.Aber Wohl Viel mit der Medienhetze gegen Computerspiele ! Sillent Hunter eingeschlossen !
da dieser Fall als Paradebeispeil herhalten muss.
Oder vielmer bewusst dazu Gemacht wurde ;/.
Stell dir einfach mal vor, das wäre dein Bruder gewesen den man zu so einem scheiss Benutzt hat.
----------------------------------------


Versuchst du den Täter zum möglichen Opfer zu machen. Das kann ich nicht tolerieren.


Und Nochmal P.S.: An die Mods, Ihr solltet Euch wirklich überlegen ob man solch einen Thread nicht schließen sollte, tschuldigung aber soll nur ein Vorschlag sein.

negus1
01-05-05, 03:32
Oh Gott, das ist so ziemlich der größte Mist, den ich hier bisher gelesen habe.

Aber, wenn es dich beruhigt: Ein guter Freund von mir war bei dem SEK-Kommando dabei, dass in die Schule eindrang. Und die "Story", die er mir an dem gleichen Abend erzählte, entsprach haargenau dem späteren Ermittlungsergebnis. Merkwürdig, oder?

Ich finde es ziemlich pietätlos, die Toten nicht in Ruhe zu lassen, sondern zum Gegenstand immer neuer Verschwöungstheorien zu machen.

Evil-Jester-76
01-05-05, 03:37
@rehfett:
Es ist aber nichts neues, das Politiker, bzw. die Polizei gern mal Tatsachen verschleiern und Fakten bzw. Beweismaterial unter den Tisch fallen lassen. Es wäre ja nicht das erste mal.
Heutzutage wird soviel manipuliert, man verliert einfach total den überblick was stimmt und was nicht.
Ich fand's jedenfalls mal interessant den Artikel zu lesen. Jedem sei selbst überlassen was er davon hält.

Evil Jester '76

rehfett
01-05-05, 06:30
@Jester,
genau es ist jedem selbst überlassen und das ist eben meine Meinung zu einem solchen Thread.

Evil-Jester-76
01-05-05, 07:07
@rehfett:
Akzeptiere ich ja auch voll und ganz. Aber deswegen brauchst du doch "wkthsd" der den Artikel nur gepostet hat, nicht so barsch anzugehen.
Vor allen Dingen wenn du (wie du selbst sagst), den Artikel noch nicht mal ganz gelesen hast.
Ob an der ganzen Geschichte was wahres dran ist oder nicht, können wir, die wir vor dem PC hocken sowieso schlecht beurteilen.
Und einfach mal über den Artikel nachdenken kann doch nicht schaden, oder?

Evil Jester '76

rehfett
01-05-05, 07:51
Ich gehe Ihn aber barsch an. Er hat das gepostet mit nem weiteren Thread unterstrichen den ich dann eben noch zitiert/kommentiert habe.

Und das ist eben meine Meinung, ich stehe dazu und gehe die barsch an, die meiner Meinung nach eine vollkommen unmögliche Theorie vertreten.

Das Thema und dieser Standpunkt ist für mich vollkommen daneben und absolut deplaziert, die asoziierung mit SH3 ist an den Haaren herbei gezogen das resumè verteidigt noch den Täter.

Wenn es darum gegangen wäre wie z.B. Können wir uns vor solchen Sachen schützen.....nein, hier werden die angegriffen die uns einzig hätten Schutz geben können, wenn sowas in solchen Fällen überhaupt möglich ist...aber das scheinen manche nicht sehen zu wollen oder auch können. Stattdessen wird eine Verschwöungstheorie konstruiert welche die Tatsachen die veröffentlicht wurden ad absurdum führt.

Wer glaubst du kann den diese sogenannten "Tatsachen" die dieser Author schildert nachvollziehen? Keiner von uns! Aber offensichtlich schenken einige den Dort geschilderten Ereignissen eher glauben als einer Ermittlungsgruppe die dem Gesetz repektive Staat Rechenschaft schuldig ist.

Wenn wir schon bei Theorien sind sollten wir uns aber auch bei diesen Fragen die Motive derer klarwerden die solche Theorien in den Raum stellen und Publizieren.

Kurzum ich habe kein Bock mehr noch weiter zu tippseln, sowas regt mich nämlich wirklich auf und ich hoffe das diesen Thread bald jemand schließt bevor ich wirklich jemanden angehe.....
es ist einfach zu....
http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Swedish_Pikeman
01-05-05, 08:52
@rehfett,
nun komm mal wieder runter!

Leider lässt Du auch keine Meinung von anderen gelten, liest Dir den Beitrag nicht mal durch und gehst die Leute an, das ist auch echt daneben.

Es gibt nun mal viele Ungereimtheiten in dieser Sache aber das scheint Dich wohl nicht zu interessieren, stehst Du gar im Staatsdienst das Du so schreiben musst? Dann würde ich es wohl noch verstehen!

Ich finde den Beitrag sehr gut und ich glaube den Ermittlungen auch nicht alles, ich glaube eigentlich dem Staat schon lange nicht mehr alles!

Wenn Dich das alles hier so aufregt, dann antworte einfach nicht darauf bevor Du mich jetzt angehst!
Eins noch vorneweg, bevor Du nun etwas starten solltest, ich bin nicht erst 16 Jahre, also sprich schon seit langer Zeit erwachsen, soll heißen ich habe schon genug Wissen um mir eine eigene Meinung zu bilden!

P.S. Diesen Thread sollte man nicht schließen, warum auch?

rehfett
01-05-05, 13:11
Ich finde das echt daneben wie du die Leute angehst....*ichfallgleichvomhockerundmachmirfastin diehose*
egal, mich wundert fast nix mehr

KomaEskimo
01-05-05, 13:38
Muss auch mal meinen Senf dazugeben.

Also, ich finde das der Thread einen nachdenklich machen sollte. Auch wenn vielleicht nicht alles oder garnichts stimmen sollte. Die Menschheit sollte halt viel mehr die offiziellen Ergebnisse hinterfragen und nicht hinnehmen. Sonst kommt nur sowas raus wie die Kagge nach dem 11.09.2001. Da wurde auch nicht richtig ermittelt aber dafür massig neue überwachungsgesetze ruckzuck eingeführt und mal so nebenbei 2 Ländern der Krieg erklärt. Und die Masse der Bevölkerung stand hinter den Entscheidungen der Regierenden.

Hier in Deutschland ist es genauso. Anstatt zu hinterfragen warum der sog. Amokläufer Amok gelaufen ist, wird die Schuld erstmal auf bösen bösen Computerspiele geschoben, von der Masse wieder bereitwillig aufgenommen und danach sinnloserweise das Jugendschutzgesetzt verschärft (USK).

Und nochwas. Für alle die meinen das Verschwöungstheorien nur Humbug sind sollten sich mal den Film "Arlington Road" ansehen (bis zum Ende).

P.S. Hat jetzt nichts mit Erfurt zu tun, aber lest euch mal "Hänsel und Gretel" durch und analysiert die Geschichte mal mit dem Strafgesetzbuch. Was da alles den Kindern schon für Schwerstverbrechen beigebracht werden ist Hammer.

thelecter
01-05-05, 13:52
rehfett, wenn dich das topic nicht interessiert kannst du es auch ignorieren. es besteht weiss gott kein grund für solche trollattacken.


Originally posted by rehfett:
Ich habe nicht alles gelesen, es interessiert mich auch nicht absonderlich. Aber ich habe dazu ein paar Sachen anzumerken.


damit hast du dich sowie so schon disqualifiziert. wer bist du das du die moralkeule auspacken darfst? soweit ich weiss, haben wir in unserem staat noch meinungsfreiheit; was gleichfalls bedeutet das auch andere meinungen neben deiner existieren dürfen.

rehfett
01-05-05, 15:34
Ich darf die Moralkeule auspacken wann immer ich meine es tun zu müssen. Man nennt sowas zivil courage. Ich stehe für meine Meinung ein wann immer mir etwas moralisch absolut verwerflich erscheint. Das ist hier leider der Fall.
Und was einige als Angriff verstehen ist ein Kontroverser Standpunkt den ich bereit bin zu vertreten.

http://www.ubisoft.de/smileys/horsie.gif

Kirki13
01-05-05, 16:18
Der Thread geht steil nach vorne ---> Weiter so ! http://www.ubisoft.de/smileys/c_band2.gif

Alle Leute vertreten doch auf jeden Fall hier ihre Meinung zu dem Thema und das eigentlich auch recht sachlich. Darum geht es aber im Endeffekt garnicht. Der Threadersteller wollte doch genau das nur erreichen, zugucken wie wir uns halt hier die Köppe einschlagen und sich einen ablachen !

Leute mal ehrlich, hat sich der Kollege nur einmal selbst hier sehen lassen und hat sich mal in diese Diskussion eingemischt ? Nein, hat er nicht weil es im Latte ist, Hauptsache provozieren, was anderes wollte er einfach nicht.

Ich bin selbst Co-Admin auf einem Gameserver (Freelancer.^^) und ziehe mir solche Sachen schon seit knapp 3 Jahren rein, irgendwann erkennt man seine Schweine am Gang. http://forums.ubi.com/images/smilies/59.gif

Elfahder
01-05-05, 17:09
Da frage ich mich doch ernsthaft, ob der Threadersteller den Bericht der Gutenberg-Kommission überhaupt gelesen hat. Darin werden alle Punkte angesprochen und geklärt. Ich persönlich habe mir den weit über hundert Seiten langen Bericht angetan. Da frage ich mich doch eher, ob hier nicht wieder Verschwöungstheorien aus dem Hut gezaubert wurden.

rehfett
01-05-05, 17:26
Originally posted by Kirki13:
irgendwann erkennt man seine Schweine am Gang. http://forums.ubi.com/images/smilies/59.gif

Guter Spruch, den muss ich mir merken...

http://forums.ubi.com/images/smilies/784.gif

@Elfahder,
womit nur noch das leidige Motiv für den großen " literat, der dieses gut recherchierte Werk verbrochen hat, zu diskutieren wäre.....aber eigentlich sind die wohl eher klar?!

http://forums.ubi.com/images/smilies/1072.gif

Kirki13
01-05-05, 17:40
http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

AASelle
02-05-05, 07:06
Immer diese Iluminaten.....oder waren es die aus Neuschwabenland....????

Ich sag zwei Sachen dazu:

1. Frage nach einem Unfall mit Fahrerflucht die Zeugen nach den Autotyp, Farbe und Kennzeichen und Du erhälst unterschiedliche Angaben...... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif.....wie es mit der Objektivität bestellt ist, wenn so eine Streßsituation eintritt kann sich jeder selber denken.....und wer soll den Amoklauf begangen haben und vor allem warum? Macht irgendwie kein Sinn.....

2. Ein klein wenig zu Offtopic und vor allem etwas ...sagen wir mal...unobjektiv.... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<span class="ev_code_RED">Topic Closed!!!</span>

gruß
Selle http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif