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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie realistisch ist/fliegt die AI?



Odirroh
04-06-06, 08:17
Soweit ich weiß, wird der AI in bestimmten Situationen
ein paar Zusatz-PS spendiert. Das würde sich mit meinen
Erfahrungen decken. Außerdem habe ich den Eindruck, dass
die Haltbarkeit der AI-Motoren denen der "Spieler-Flugzeuge"
überlegen ist.

Weiß jemand etwas genaueres dazu bzw. täsuche ich mich?

Odirroh

Ugly_Kid
04-06-06, 08:29
Ab 4.01 sollte AI laut Oleg dasselbe FM haben als Menschen, früher war's vereinfacht - es wird aber auch hin und wieder erwähnt daß AI nicht überhitzt usw.

plumps_
04-06-06, 09:46
Keine Extra-PS, aber weniger Einschränkungen in der Leistung aufgrund vereinfacht gerechneten Motormanagments. Und dieses damit KI-Flieger den Prozessor weniger stark beanspruchen und in ausreichenden Mengen in Missionen vorkommen können ohne den Rechner stillzulegen.

Das nicht mehr vereinfachte FM der KI ist dann wieder eine andere Kiste als das Motormanagement.

DerFux
04-06-06, 18:11
Nicht mehr vereinfachtes FM ??? Da glaube ich ganrichts davon!!

Die KI fliegt so dermaßen unrealistisch, das ist nicht mehr feierlich... Die beschleunigen und verzögern fast willkürlich stark, da hat man als spieler überhaupt keine Chance mitzuhalten. Die Rollrate ist extrem übertrieben und gerade bei hohen Geschwindigkeiten denen der Spielerflugzeuge weit überlegen. Sie können beliebig schnell stürzen, egal welchen Flugzeugtyp, es ist unmöglich ihnen im Sturz zu entkommen, die bleiben einfach dran. Blackouts und strukturelle Grenzen kennen die auch nicht, die ziehen aus Sturzflügen mit unglaublich engen Abfangradien hoch, wenn man als Spieler dabei nich soforn nen Blackout bekommmen würde, würde es die eigene Kiste dabei teileweise bestimmt zerlegen.... Achso, Vorhalteschießen können die auch überhaupt nicht, die rotzen immer sämtliche Munition vorbei, wenn man einfach nur eine große Kurve fliegt mit denen am Heck. Dagegen treffen sie aus völlig abenteuerliche winkeln, wo es eigentlich nur Glückstreffer geben sollte mit dem ersten Schuss irgendetwas wichtiges....
Da nur mal als Spitze des Eisberges. Da ist noch viel viel mehr im Argen, was die KI angeht.

Leider ist es abe so, das die KI nur so überhaupt eine Chance gegen "echte" Piloten hat, weil sie nämlich ansonsten strunzdoof ist. Die fliegten immer wieder diel gleichen im grunde nutzlosen Manöver, je nach Situation, deren verhalten ist absolut vorhersehbar. Und wenn sie sich dann man wieder in eine völlig aussichtslose Lage manövriert haben (fangen urplötzlich an Fassrollen und Scheren zu fliegen sobald man in Schussposition gehen will und werden dabei elendig langsam bis kurz vorm Stall) dann brauchen sie halt diese "Fähigkeiten" um nicht als pures kanonenfutter zu enden....


Traurig aber war http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif

Freakbrother
05-06-06, 03:26
Die KI cheatet in jedem Game aber in 4.01 od. 4.02 flogen sie sehr glaubwürdig http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif, warum die mit den nachfolgenden Patches wieder so verschlimmverbessert wurde ist mir rätselhaft http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif

Am besten zum Test mal gegen den gleichen Typ wie die KI fliegen http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif

Willey
05-06-06, 05:03
Also vorhalten können die schon, wenn man sie höher einstellt. Dann cheaten die aber schon und treffen aus wirklich jedem Winkel. Deshalb flieg ich offlein auch nur gegen Average, was sowieso schon verdammt selten ist http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Harras
05-06-06, 07:13
Wobei aber die KI in 4.05 im Vergleich zu 4.04 wieder halbwegs erträglich ist http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif . Trotzdem besteht da noch ein erheblicher Verbesserungsspielraum. Mein Ideal:

- KI aus 4.01/4.02/4.03 mit weiterer Feinabstimmung. Die Burschen sollen z.B. Bomber nur dann angreifen, wenn ich es ihnen befehle.

- FM aus der ersten Beta von 4.00. Das war ein Drehmoment!

- Sound aus Ur-IL2. Wieso wurde das überhaupt jemals geändert?

- Funkverkehr wie in Ur-IL2 und Forgotten Battles. Wann habt Ihr zuletzt den Satz "Mission erfüllt! Prächtig, das wird was für die Wochenschau!" gehöt? Schaut nur mal in den Ordner "C:\Programme\Ubi Soft\IL-2 Sturmovik Forgotten Battles\samples\Speech\DE" und dann zu den einzelnen "Actors"! Dein Bordschütze kann Dich warnen und Dir sagen, wenn ein Feind sich an Deine Sechs heranpirscht. Er kann Dir auch sagen, ob Du links oder rechts wegbrechen sollst, und wenn er den Schurken erwischt hat, macht er auch Meldung. Deine künstlichen Kameraden verfügen sage und schreibe über drei verschiedene Sätze um Dich aufzufordern, Deine Mühle hochzuziehen, darunter z.B. "Zieh hoch! Willst du Kartoffeln pflanzen?" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif . Alle entsprechenden Dateien sind bereits vorhanden, aber aus irgendeinem Grund nutzt das Spiel sie nicht (mehr). Wieso hat man künstlich den Funkverkehr nur so verarmt und verstümmelt http://www.ubisoft.de/smileys/angry_2.gif ? Befürchtet man, unsere Freunde aus Olegs Ready Room (oder dem, was einmal Olegs Ready Room war) könnten sich dadurch in ihren auditiven und intellektuellen Fähigkeiten überfordert fühlen?

Vielleicht sollten wir eine konzertierte Aktion im ORR starten, um wenigstens für die schlimmsten Mißstände Abhilfe zu erreichen. Soweit ich weiß, diente dieser Ort einmal in sagenhafter, grauer Vorzeit dazu, eine bis dato beispiellose Kommunikation zwischen Flusi-Enthusiasten und dem Entwicklerteam zu ermöglichen, und nicht, um einigen verwirrten Teilnehmern einen Ort für die Entladung ihres geistigen Unrats zu schaffen. Wißt Ihr noch, was nach 4.01 dort los war? Die Threads über "Focke-Wulf Ufo moves"? Das Geflenne, die Hysterie, weil die Erhöhung des Realismus einige blaue Juwelen wieder hatte glänzen lassen? Wißt Ihr noch, wie sie darauf geantwortet haben? So haben sie darauf geantwortet:

http://img226.imageshack.us/img226/4798/geschmacklosigkeitvonleadspitt.gif

Und Ihr wißt alle, wie sich daraufhin das FM entwickelt hat http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif .

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http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
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OK, das war jetzt ein bißchen hart, zugegeben, ich habe mich in Rage geschrieben http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif, aber das ist wohl auch kein Wunder. Ich weiß, ich weiß, IL2 fußt auf einer veralteten Engine und ist am Ende seines Lebenszyklus' angelangt, aber trotzdem will ich mich nicht damit abfinden, daß in einigen Teilbereichen ein einmal erreichtes Niveau wieder aufgegeben wurde. Also, nehmen wir uns doch beispielsweise der Sache mit dem Funk an und bringen das Thema im ORR zur Sprache. Wer ist mit von der Partie http://www.ubisoft.de/smileys/horsie.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif ?

Bremspropeller
05-06-06, 07:26
+1 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Dryadis
05-06-06, 08:12
Das mit der Aufforderung wegzubrechen funzt bei mir ... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
aber hast schon recht ... schade das alles

Willey
05-06-06, 08:25
Ich mag noch hinzufügen, das Bodenhandling von vor 4.x http://forums.ubi.com/images/smilies/59.gif

Willey
05-06-06, 08:28
Mit dem Funk isses wie bei SH3, da gibts auch bestimmt 10x mehr, als tatsächlich genutzt wird http://forums.ubi.com/images/smilies/51.gif

DerFux
06-06-06, 06:59
Genau Willey, das Bodenhandling hätt ich dann gern wieder so wie VOR 4.00... (Man wird ja wohl noch träumen, bzw hoffen dürfen http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Denn bei 4.00 und allem danach ist auch das nur noch schlecht... Man braucht Vollgas, und vollen Einsatz der Differenzialbremsen um auch nur halbwegs zügig auf der Stelle wenden zu können. http://forums.ubi.com/images/smilies/354.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

HKLE
08-06-06, 01:46
Kann sich wer noch an die schönen Flattermänner erinnern, die nach einem der Patches fürs Original IL2 als Absturzfigur aufgetaucht sind. Das passierte, wenn man einem Bomber einen Flügel abmontierte ...

Hab ich auch schon lange nicht mehr gesehen ....

BomberDan
08-06-06, 03:58
...ohhh...shit...!!!

http://img114.imageshack.us/img114/2596/uti43ti.th.jpg (http://img114.imageshack.us/my.php?image=uti43ti.jpg)

tikander
16-06-06, 15:25
wie realistisch fliegt die ki

Ein Beispiel: http://www.ubisoft.de/smileys/97_2.gif
Spiel grad wieder(bzw. VERSUCHE & verzweifle) eine
offline-kampagne, Zerstöer, 2te Mission, Kuban,
4x Bf110g2, Loadout 4xSC50 + 2x SC500(gibt das Prog so vor http://www.ubisoft.de/smileys/bag.gif), die drei KI-Kollegen vor mir
bekommen die Kiste nicht hoch, heben erst NACH der
Landebahn ab und hopseln sich so auf ca. +10m und
fliegen geradelinig und wie ne perlenschnur in den
nächsten Hügel! http://forums.ubi.com/images/smilies/351.gif
Dämmliche KI? (Oder Geometrie verändert und die KI wurde nicht verständigt? http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif)
4.04m btw

JG26_AdiGalland
17-06-06, 01:02
Originally posted by tikander:
wie realistisch fliegt die ki

Ein Beispiel: http://www.ubisoft.de/smileys/97_2.gif
Spiel grad wieder(bzw. VERSUCHE & verzweifle) eine
offline-kampagne, Zerstöer, 2te Mission, Kuban,
4x Bf110g2, Loadout 4xSC50 + 2x SC500(gibt das Prog so vor http://www.ubisoft.de/smileys/bag.gif), die drei KI-Kollegen vor mir
bekommen die Kiste nicht hoch, heben erst NACH der
Landebahn ab und hopseln sich so auf ca. +10m und
fliegen geradelinig und wie ne perlenschnur in den
nächsten Hügel! http://forums.ubi.com/images/smilies/351.gif
Dämmliche KI? (Oder Geometrie verändert und die KI wurde nicht verständigt? http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif)
4.04m btw

Geb ich mal etwas Senf dazu...?!
Jupp...

Also: Bisher konnt ich jedes Manöver der KI mitfliegen. Und wer des öfteren Online fliegt + Offline, hat sicher schon einige Leute gesehn die auch aus unmöglichen Situationen schießen und treffen. Ich zumindest habe das. Auch ist das Verhalten der AI nicht soooo weit vom Online fliegen entfernt wie hier gern behauptet wird, die KI ist nur leichter zu berechnen, da die routinen keine großen Varianten haben. Es kommt gewaltig auf die Einstellungen der Missionen an.

Im Fall tikander würde ich darauf tippen das die Mission nicht gut gebaut wurde. Bzw autogeneriert ist. Wenn man eine realitätsnahe Betankung nimmt (gerade ausprobiert) hebt die Maschine auch ab. Merke: je mehr Bombe, desto weniger Benzin! Oder umgekehrt http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif !

Alles in allem ist die KI ab dem Veteranen Level härter und entspricht auch vom Schießen eher dem eines versierten Flugzeugführers.

Freakbrother
17-06-06, 05:02
Kann deiner Meinung nicht ganz zustimmen Adi http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Hauptsächlich Rollrate, Beschleunigung und negative G's sind als menschlicher Pilot unter FR-Settings nicht nachzufliegen, egal welchen Skill die KI eingestellt hat http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif

Flieg mal gegen Maschinen des gleichen Typs zum Test, am besten A6M2 vs. A6M2 mit 100% Sprit .... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif

tikander
17-06-06, 08:43
Im Fall tikander würde ich darauf tippen das die Mission nicht gut gebaut wurde. Bzw autogeneriert ist. Wenn man eine realitätsnahe Betankung nimmt (gerade ausprobiert) hebt die Maschine auch ab. Merke: je mehr Bombe, desto weniger Benzin! Oder umgekehrt http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif !

Alles in allem ist die KI ab dem Veteranen Level härter und entspricht auch vom Schießen eher dem eines versierten Flugzeugführers.

Sollte auch ein "leidliches" Beispiel sein das die KI KEINE Xtra PS hat, zumindest nicht beim Starten(und zumindest nicht die Axies http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )
Ist übrigens eine der Original-Kampagnen, aus Il2FB, du wirst doch nicht sagen wollen das Oleg

Im Fall tikander würde ich darauf tippen das die Mission nicht gut gebaut wurde. Bzw autogeneriert ist. GESCHLUDERT hat? http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

EDIT: Per Editor Treibstoff auf 50%, starten geht, fliegen aber immer noch in den Hügel, Treibstoff auf 50% und Loadout NUR 2x SC500 schrammen sie knapp drüber

plumps_
17-06-06, 14:30
Die Sache mit den Bf-110, die beim Start in die Kaukasusberge rauschen, ist hier schon mal diskutiert worden. Das ist eine automatische generierte DGen-Kampagne (also nicht Olegs Werk, sondern Starshoys). Im Westen des Kuban gibt es eine ganze Reihe von Flugplätzen in jeweils einigen Dutzend km Abstand, und welcher dieser Plätze tatsächlich von DGen benutzt wird dürfte von der Einstellung des Spielers für "MissionDistance" abhängen. Bei einem geringeren Wert düfte von einem näher an den Bergen gelegenen Platz gestartet werden =>Crash, bei einer gößeren Missionsentfernung von einem weiter westlich in der Ebene gelegenen. (Alles im Konjunktiv, weil die Diskussion schon länger her ist und ich nicht mehr weiß ob es tatsächlich genau so ist.)

Und wenn man die Mission schon editiert, bietet es sich an, gleich die Wegpunkte von den Bergen weg zu verlegen. Es könnte schon reichen, den Startwegpunkt ans andere Ende des Platzes zu ziehen. Dann wird nämlich in die entgegengesetzte Richtung gestartet.

tikander
17-06-06, 19:54
@plumps_
Ah, never mind, war ja auch scherzhaft gemeint! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Bei dem "aktuellen" Missionsziel ging´s um ´ne HOLZBRüCKE, da war der Loadout, sowie die Zusatztanks bei den 109ern eh für Katz, wenn die
109er mit 1x SC50 hingeflogen wären, hätte das schon gerreicht, und wenn´s so einfach zu "korrigieren" ist, was soll´s ... http://www.ubisoft.de/smileys/dancing_geek.gif
(Als wenn ich OLEG http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif, der uns ja die derzeit einzig wirklich gute WKII-Flug-Sim(und so ausgezeichnet erweiterbare, Campaigns, Missions, Skins,... etcetc.)"geschenkt" hat, kritisieren würde http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif !)
Werde es demnächst 14 Tage vorher schriftlich ankündigen bevor ich "nicht-ganz-ernst-gemeinte"-posts erstelle! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Aber grundsätzlich, zur KI, im Luftkampf, find´ ich das sie gut gemacht ist. Das ist manchmal wirklich ein Kampf auf Messer´s Schneide.
Anspruchsvoll!(Naja, MANCHMAL)
Allerdings beherrscht sie keine(oder kaum) (Kampf-)Flugmanöver, scheint sich auf Kurven zu beschränken + halber/ganzer Looping nach oben/unten.
Einer im Nacken --> Split-S
weg isser, Scissors, Barrell-Roll, Hi- Low-Pitch, biste sofort inner perfekten Schußposi.
Muß dazu allerdings sagen: ohne die Kampfflugmanöver hätte die KI mich wesentlich häufiger abgeschossen, und ich im Gegenzug wesentlich seltener ´ne perfekte Schußposi erhalten.
"Sie" scheint also Standard zu fliegen, kennt "ihre" Maschine aus dem EffEff, entweder KENNT man also die Vor-/Nachteile von seinem Vogel und gleichzeitg die vom "Gegner" und fliegt entsprechend, oder man kennt ein paar Flugmanöver.
Meiner Erfahrung nach kriegt man die Gegner-KI-Flieger in diesen beiden Fällen praktisch immer runter.

P.S. Je nach KI-Einstellung scheinen ein paar Manöver "drin" zu sein, spiel grad die VMF214 Black Sheep Kampagne von David Humphrey, und so ´ne (Light-)Form vom "Thatch-Manöver" scheinen (zumindest die "eigenen") grundsätzlich drauf zu haben. Kann natürlich in der Situation nur so ausgesehen haben!?

Die Red-/Black-Out Geschichte kann ich auch nicht bestätigen, wenn ich einem KI-Flieger hinterherkurve, -steige -nach unten folge, und ich sehe meine "eigenen" red-/blackouts kommen, dann zieht der KI-Flieger auch immer aus dem jeweiligen "Manöver"(wenn auch meist wirklich seeeeehhr kurz vor ´nem red-/blackout).

Lange Rede, kurzer Sinn:
das die KI so RICHTIG cheatet ist mir noch nicht aufgefallen(in der aktuellen Patchversion http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif )
Kommt mir eher so vor als würden die KI-Kollegen, gegenüber den KI-Opponenten, einen kleinen Vorteil haben. http://www.ubisoft.de/smileys/plane.gif

BomberDan
19-06-06, 07:07
ja, ist wirklich manchmal der hammer. am schlimmsten finde ich die KI wenn sie verschossen haben und sich in unerreichbare höhen kurven und dort kreise ziehen bis einen der treibstoff ausgeht....