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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : PF schwängert FB, was kommt wirklich dabei raus ?



Carnage2681
21-08-04, 04:27
Sooo, dann verbindet sich also PF mit FB zu einem Spiel. Aber welche Neuerungen werden dann wirklich in FB zu sehen sein ?

Was haben wir FB Spieler wirklich ( zugesichert ) von dem kauf von PF

Bessere KI ?

Bessere MF ?

Bessere "Alles"

Bessere Grafik ?

Besserer Sound ?

was hat Oleg schon bestätigt ?

Carnage2681
21-08-04, 04:27
Sooo, dann verbindet sich also PF mit FB zu einem Spiel. Aber welche Neuerungen werden dann wirklich in FB zu sehen sein ?

Was haben wir FB Spieler wirklich ( zugesichert ) von dem kauf von PF

Bessere KI ?

Bessere MF ?

Bessere "Alles"

Bessere Grafik ?

Besserer Sound ?

was hat Oleg schon bestätigt ?

CORTO.M
21-08-04, 04:30
Nichts von allem.
Was dabei rauskommt wenn man FB (mit der alten IL2 Engine) und PF zusammenlegt kann sich jeder selbst denken.
Das FM in FB/AEP hat nur das FM einer IL2 zur Grundlage. Das FM von PF wird ebenfalls nur das FM einer IL2 als Grundlage haben.
Dieses besagte IL2 FM wird immer wieder auf jeden neuen Flugzeugtyp angepasst. (Variablen werden einfach verändert).
Das das so nichts werden kann sehen wir jetzt schon mit jedem neuen Patch.
Von der mehr als schlechten Grafik (stencil buffer etc.) möchte ich hier erst gar nicht anfangen...
So ziemlich jedes Spiel kann mit ATI- Technologie umgehen. Bei Olegs Arcadeshooter muss man die Settings ziemlich runtersetzten um überhaupt etwas zu sehen. Das das mit PF besser wird glaube ich nicht. Dafür müsste Oleg eine komplett neue Engine schrauben.
http://www.jagdgeschwader77.de/Webbanner/Banner.jpg (http://www.jagdgeschwader77.de)
Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick

88.IAP_SOKOL
21-08-04, 04:46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by CORTO.M:
Nichts von allem.
Dieses besagte IL2 FM wird immer wieder auf jeden neuen Flugzeugtyp angepasst. (Variablen werden einfach verändert).
Das das so nichts werden kann sehen wir jetzt schon mit jedem neuen Patch.
Von der mehr als schlechten Grafik (stencil buffer etc.) möchte ich hier erst gar nicht anfangen...
_<HR></BLOCKQUOTE>
Wie würdest du sonst ein FM machen? Für jedes Flugzeug neu erfinden?

Wenn deine Grafik schlecht ist, liegts an dir bzw. deiner Hardware. Ich benutze seit FB einen 2000+ und eine GF2 und kann damit mit stencil ordentlich spielen, natürlich nicht in perfekt.

Und das übliche übers FM.... traurig.
Ich habe jetzt einige Zeit in Berechnungen gesteckt, die bestätigen Oleg eher, als das sie ihn widerlegen.

PF wird die letzte Il-2 Entwicklungsstufe. Es gibt wohl keine Sim, wo man mehr Langzeitmotivation fürs Geld geboten bekam.

Bin jetzt nicht im Bilde, was für BOB geplant ist, meine Wunschliste wäre:

*Wetter, Turbulenzen
*besseres 3d landschaftsmodell
*Motormanagement verfeinern

IJG27_Steini
21-08-04, 05:00
Warum fliegst du dann FB Corto ? Kauf dir C++ und mache IL2 selber. Eventuell kannst du es ja besser !

Das ewige Gejammer hier. Ich wüßte nicht was ich ohne FB machen würde.
Es war von vornherein klar das PF auf der FB Engine aufbaut, also deine Gejammer ist da falsch am Platz.

Die Grafik was das Wasser und andere Effekte angeht wird wohl in FB dann übernommen werden.
Wir werden also einiges neues auch in Europa haben.

Freut Euch Leute bald haben wir eine Sim mit den wichtigsten Jägern im WKII Weltweit. Das wird es wohl nicht nochmal geben.

Ich freue mich

Dora-9
21-08-04, 05:08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Cokol_88IAP:

*Motormanagement verfeinern<HR></BLOCKQUOTE>

Soso ... http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Um etwas zu verfeinern, muss es erst existieren. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif

NEIN !!! Das ist kein Motormanagement !!! Kann es gar nicht sein !!!
Das ist ein Arcade-Pseudo-Irgendwas ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/53.gif

Und über das FM darf man doch wohl noch motzen. Nach jedem Patch mehr.

Grummel, knurr, FAUCH !!!

http://www.kczum.ch/secret/images/dora-9_sig.jpg

Carnage2681
21-08-04, 05:33
Hmmm ja.

Das PF nicht so der Bringer wird weiß ich auch so ;D

Ich hätte eigentlich eher ne sachliche Antwort zu meinen ersten Post http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Wenns möglich ist

Am besten von einem von Ubi !

dusty61
21-08-04, 05:55
@Cokol

&gt;Wenn deine Grafik schlecht ist, liegts an dir bzw. deiner Hardware. Ich benutze seit FB einen 2000+ und eine &gt;GF2 und kann damit mit stencil ordentlich spielen, natürlich nicht in perfekt.

Sorry, aber die Aussage ist ein Witz.
Ich besitze leider auch "nur" einen 3000+ und blöderweise ein ATI 9800pro, um etwas zu sehen, muß ich für FB und Oleg allso downgraden ? Und nur, weil ein Spiel Probleme macht ?
Ist ja ein richtig neuer Weg ;-)
Zumale es bis zum letzten Patch ohne Probleme möglich war.

Und ob FB noch als Simulation durchgeht, möchte ich dann doch bezweifeln.
Daß, was die Ki's zum Beispiel an Flugmanövern drauf haben, läßt ja sämtliche realen Kunstflugstaffel vor Neid erblassen. Wie hoch der Blutdruck der reinen Offliner in bestimmten Situation ist, möchte ich gar nicht wissen.

Gruß
Dusty

JG77_Roland
21-08-04, 06:01
Yo.. ich freue mich einen Arcade Air shooter mit den (Un)wichtigsten Fliegern aus dem 2ten Weltkrieg.

Ich hoffe mal das Oleg zu Bob seine Hausaufgaben bezüglich Sim Programmierung zuende macht.

http://jagdgeschwader77.de/sig/banner.jpg
http://jagdgeschwader77.de

The propeller is just a big fan in front of the plane used to keep the pilot cool. When it stops, you can actually watch the pilot start sweating.

88.IAP_SOKOL
21-08-04, 06:09
über ATI weiss ich nur, dass es immer wieder Probleme gab / gibt.

Seit Grand Prix Legends habe ich mir angewöhnt immer Hardware zu kaufen, von der ich weiss, dass sie geeignet ist. In der Beziehung hatte ich mit NVIDIA nie Ärger, aber genug gelobt. Jetzt, wo ATI die 2. Kraft ist, sollten die auch ordentlich unterstützt werden. Vieles mag an ATI selber liegen, nicht umsonst sagt man NVIDIA den bessere Herstellerunterstützung zu.

Zur KI:
je grösser man seine Offline Schlachten anlegt, desto realistischer verhält sich die KI. Die Allüren der Ass-Ki finde ich auch merkwürdig, weswegen ich eher zu Massenschlachten tendiere.

FB und Simmulation:
Niemand behauptet, dass FB perfekt ist, es ist trotzdem die akkurateste kommerzielle Sim, die es je gegeben hat.

Pardauz
21-08-04, 06:10
PF schwängert FB, was kommt wirklich dabei raus ?

Süsse kleine Flugzeuge http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.haubman.de/Screenshots/Uploads/PardauzLogo2.gif

Dora-9
21-08-04, 06:13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by dusty61:
Wie hoch der Blutdruck der reinen Offliner in bestimmten Situation ist, möchte ich gar nicht wissen.

<HR></BLOCKQUOTE>

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif Meiner bewegt sich bei in gewissen Situationen bei ca. 1'600 zu 950. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-happy.gif

=&gt; Bessere KI ?

Sagen wir mal ... modifizierte. Ob besser ... ? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

=&gt; Bessere MF ?

Was ist "MF" ? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif

=&gt; Bessere "Alles"

Natürlich ! Brauchst nur die Ubi-Marketingens-Leute zu fragen. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

=&gt; Bessere Grafik ?

Yep. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif Der Glanz des Wasseres wurde akribisch nachpoliert.

=&gt; Besserer Sound ?

Solange der Mann am Ton-Mischpult nur den Sound eines Einzylinder-Diesels und den eines Rasenmähers als Input hat, .....was solls ? We is wrong, anyway. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/53.gif

Und dann gibt's noch ein paar neue Features wie die zu öffnende Cockpithaube.
Und natürlich neue Flugzeuge. En masse. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif

Und nur mal prophylaktisch: We is wrong und unsere Schulphysik reicht hinten und vorne nicht.

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/53.gif

http://www.kczum.ch/secret/images/dora-9_sig.jpg

88.IAP_SOKOL
21-08-04, 06:18
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Yo.. ich freue mich einen Arcade Air shooter mit den (Un)wichtigsten Fliegern aus dem 2ten Weltkrieg.

Ich hoffe mal das Oleg zu Bob seine Hausaufgaben bezüglich Sim Programmierung zuende macht.

<HR></BLOCKQUOTE>

Ich möchte nochmal anmerken, dass Il-2 als Il-2 Simmultion geplant war und die anderen Flieger auf Wunsch der Community und unter deren Mithilfe integriert wurden. Als Quelle wurden die TSAGI Daten genommen. Man kann Oleg nicht vorwerfen, dass seine Engine nicht die diffizielen Details einiger Flieger berücksichtigen kann. Seit Weihnachten 2001 habe ich so viele neue Quellen erhalten, die ich vorher nicht für möglich hielt, Oleg geht es da nicht anders, wie ich aus sicherer Quelle weiss.

Die Relationen stimmen im großen und ganzen, auch wenn die La-7 immer noch keine 660 auf 2000m macht.

Mir gefällt FB sehr gut, auch wenn es seine Schwächen hat, mal sehen wie BOB wird, Vorschläge gab es ja genug.

[This message was edited by Cokol_88IAP on Sat August 21 2004 at 01:37 PM.]

InsaneDruid
21-08-04, 06:26
Leider muss man Corto recht geben, er hat auch auf die gestellten Fragen geantwortet.

Thema FM, er hat recht. Il2 scheint ein globales FM zu haben, mit einer Reihe Parameter, die für jedes Flugzeug separat eingestellt werden können. Leider wurde beim Design des FMs damals nur die Il2 als Grundlage genommen, und die Parametriesierung ist einen (starken) Beschränkungen unterlegen. Am stärksten Fällt dies zb bei den Jets auf, die dennoch eindeutig Propeller-Effekte aufweisen. Selbst die Raketenmotoren (wo nun überhaupt kein Drall oderGegendrehmoment entsteht) haben diese Effekte . Dazu kommen fehlende Parameter für unterschiedliche Motortypen, da wurde zwar bei FB einiges "angeflanscht" dennoch sind die Motoren alle sehr ähnlich. Sieht man ja auch an den fehlenden funktioniernden Anzeigen in vielen Flugzeugen, deren Motoren etc stark von dem der Il2 abweichen.

Es geht weiter beim Rollverhalten, selbst buggelenkte Flugzeuge zeigen da eher ein Verhalten eines 2Beiners, wohl weil die Engine nur ein solches "kennt".

Hier kann nur ein völliges Neudesign des "Grund" FMs helfen, was IIRC auch für BoB angedacht ist. Entweder ein neues, extrem flexibles, stark parametriesierbares "globales" FM, oder mehrere FMs, aufgeteilt in Gruppen.

Mit der "schlechten Grafik" ist auch nicht gemeint das die GFX nun hässlich sei. Aber auch an ihr erkennt man den Designzeitraum der Grundengine - tief irgendwo zu Voodoo-Zeiten, als AF und FSAA nichtexistent waren, und 256Farben Texturen noch supportet wurden.

Deswegen hat FB auch weiterhin absolut unzeitgemäße 256Farben-Texturen, die ua auch für das schlechte Erkennen von Flugzeugen über Grund ursächlich sind. Natürlich haben Flugzeuge Tarnbemalung, aber es ist ein Unterschied Wald nachzuahmen, als 100%IDENTISCHE Farben zu benutzen und so vollständig zu entschwinden.

Thema Stencil: dabei geht es um einen Bug(?) der Engine, welche bei deaktiviertem Stencilbuffer, und damit 16Bit ZBuffer (bei NV wird dies automatisch bei deaktivieren des Stencils gesetzt, bei ATI muss man es erzwingen, da dieser Fallback keine offiziell "richtige" Option ist.) die Bodenobjekte auch jenseits der Clippingplane anzeigt (Bodenobjekte "verlieren" dann nur ihre Textur, da diese korrekt ausgeblended sind, bleiben aber weiterhin sichtbar.

Auch die Soundengine hat ihre Beschränkungen, und wird mit PF nicht verbessert werden können.

PF bietet mehr "Content", und durch den darin enthaltenen Patch der Engine auch leichte Parameterveränderungen etc, die eigentliche Engine, welche das SPiel "betreibt" ist nachwievor die alte, in die Jahre gekommene Il2 Engine von anno dunnemals.

Ähnlich zb bei GPL. Das GPL von damals und das GPL von heute, mit allem (inoffiziellen) Addons etc sind *optisch* sogut wie nicht vergleichbar, die zugrundeliegende Engine jedoch ist 100% die gleiche geblieben. Das Glück bei GPL jedoch war es, das diese Engine nicht ganz so restriktioniert war, zum Beispiel supportete sie 16Bit Texturen, auch wenn das Originalspiel damals mit 4Bit (!) Texturen daherkam.

Dennoch kann man dem Spiel zb keine Bumpmaps verpassen, oder den Sound aufbohren, oder mehr als 7verschiedene Wagen benutzen. Dazu müsste man die Engine umschreiben.


PS übrigens finde ich es absolut *insertböseswort* mit solchen Totschlagargumenten wie "mach es doch besser" zu kommen. Das ist sowas von kontraproduktiv und sinnbefreit. Wenn man damit ín jeder Situation kommen würde währen wir heute noch in der Steinzeit. Man darf auch Kritik äußern OHNE in der Lage sein zu müssen etwas besseres selbst herstellen zu können.

Stell dir mal vor Mercedes hätte so reagiert als ihre AKlasse Angst vorm Elch hatte. "Bääh, machs doch besser.. dideldadel".. KeinMensch alleine kann heute ein Auto bauen.

---
http://www.heidegrundschule.de/darksun/skinslogo.jpg (http://www.il2skins.com/?action=list&whereauthorid=InsaneDruid&comefrom=display&ts=1049772896)

X_Ray_B-S
21-08-04, 06:31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Cokol_88IAP:
Ich möchte nochmal anmerken, dass Il-2 als Il-2 Simmultion geplant
<HR></BLOCKQUOTE>

Hi Sokol,

da hast du recht recht. Nur wurde mittlerweile FB und Ace verkauft. Und die waren ganz bestimmt nicht mehr als reine IL-2 Simulation geplant. Im ersten Teil kann ich die begrenzte Engine noch verstehen.
Und jetzt soll PF mit der gleichen Engine noch einmal verkauft werden. Wieder als Vollpreisprodukt. Zählt dann auch wieder die Ausrede mit der limitierten Engine aus Teil 1- wenn ich eine 4. Auflage verkaufen will?


cu
X-Ray

Freakbrother
21-08-04, 06:53
Da ich ein sehr beschiedener Mensch bin wäre ich schon zufrieden wenn wenigstens die Bomber KI wieder auf den Stand von ur Il-2 zurückgesetzt würde und B-17 ect. endlich keine Kunstflugmanöver mehr vorführen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Alles anderen Erwartungen bezüglich verbesserter KI sind doch ohnehin nur Wunschdenken und wurden meines Wissens nach auch nie von Oleg bestätigt oder habe ich da etwas verpasst? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Tetrapack
21-08-04, 07:04
@Freak

Das ist so ein leidiger Erwartungshype in das sich die Flusi Community bei jeder Neuerscheinung hineinsteigert.. alles soll besser werden, bis man dann realisiert das eine 50 Euro Sim nun mal Restriktionen unterliegt und das machbare seine Grenzen hat. So sind dann einige enttäuscht und verbittert und haben nichts besseres zu tun als im Publisherforum Gebetsmühlenartig immer und immer wieder den Punkt zu erwähnen der sie am meisten stöt und sind dann bei jeder neuen Version enttäuscht das auf sie nicht gehöt wurde http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

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-&gt;&gt; Tetrapack schützt was gut ist &lt;&lt;-
Resident of the Endlich II-Thread (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=686109806) and
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Tetrapack
21-08-04, 07:10
@X_Ray

Il2/FB/AEP/PF unterliegen nun mal alle denselben Restriktionen der ursprünglichen Engine, die nun mal in die Jahre gekommen ist. Die Zeit die es braucht eine neue Engine zu entwickeln wurde alles in BoB gesteckt und ich hoffe wirklich das aus den Fehlern aus der Il2 Reihe gelernt wurde. Wir werden sehen http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Wenn man die Arbeit anschaut die hinter den neuen Maps und Modellen für PF steckt, finde ich es schon gerechtfertigt nochmal Geld für dieselbe Engine rauszurücken. In anderen Genres ist die Geldmacherei mit derselben Engine viel extremer.

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Willey
21-08-04, 07:13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Cokol_88IAP:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by CORTO.M:
Nichts von allem.
Dieses besagte IL2 FM wird immer wieder auf jeden neuen Flugzeugtyp angepasst. (Variablen werden einfach verändert).
Das das so nichts werden kann sehen wir jetzt schon mit jedem neuen Patch.
Von der mehr als schlechten Grafik (stencil buffer etc.) möchte ich hier erst gar nicht anfangen...
_<HR></BLOCKQUOTE>
Wie würdest du sonst ein FM machen? Für jedes Flugzeug neu erfinden?

Wenn deine Grafik schlecht ist, liegts an dir bzw. deiner Hardware. Ich benutze seit FB einen 2000+ und eine GF2 und kann damit mit stencil ordentlich spielen, natürlich nicht in perfekt.<HR></BLOCKQUOTE>

Jetzt schlägts aber 13 http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

Haste die ganzen Threads nicht gesehen??? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/51.gif

Die Grafik ist seit AEP einfach nur unbrauchbar!! Weil sie nicht immer das darstellt, was sie darstellen soll! Und zwar die Flugzeuge und Objekte! Ideal für Kurbler... die müssen ja nicht weit gucken http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif BnZ oder Bodenangriff ist die reinste Tortur, wenn man auf über 1000m unsichtbaren Ufos hinterherjagt. Immer wieder seh ich nur die Flammen der Mündungsblitze, aber NIE den Dot http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/354.gif

Es ist doch wirklich so, daß Leute mit schwacher Hardware stark begünstigt werden
Wir mit unseren teuren Grafikkarten (Stefan hat neulich für 1800 Oiro neue HW gekauft und sieht nun auch nix mehr) müssen ja sogar die Grafik RUNTERstellen, um was zu sehen... das seh ich nicht ein! Sowas muß auf allen Leveln funktionieren! Und das tat es auch vor AEP!!! Gab zwar auch n paar Unterschiede, aber komplett unsichtbar war da gar nichts.

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

[This message was edited by Willey on Sat August 21 2004 at 02:25 PM.]

Tetrapack
21-08-04, 07:17
@InsaneDruid

Ich sehe den Weg einer zukünfigten Engine auch darin die FM's nach Typ des Flugzeugs und noch anderer Unterparametern (zB Anzahl/Typ der Motoren) zu gruppieren. Das jedes Flugzeug sein komplett eigenes FM bekommt ist zwar sicher wünschenswert, aber für ein kommerzielles Produkt kaum umzusetzen.

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-&gt;&gt; Tetrapack schützt was gut ist &lt;&lt;-
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Willey
21-08-04, 07:30
Das Ganze (BoB) muß eine rein modulare Struktur haben. Das heißt, man muß irgendwo ein Modul hinzufügen können, ohne am ganzen Code rumbasteln zu müssen, wie es seit Il-2 ja gerne gesagt wird, als Grund dafür, daß man etliche Dinge nicht ändern könne. Das geht vom GUI über das globale FB (die Physikengine sozusagen), die einzelnen FMs, die DMs, die Waffen, die Flieger, die Karten, die Objekte etc bis hin zu den einzelnen Patronentypen innem MG. Das ist es, was FB aufgrund des enormen Alters der Engine (Il-2 sollte mal '96 rauskommen, so alt +1-2 Jahre dürfte die Basisengine von FB sein!) fehlt.
Man muß wirklich jedes Einzelteil auch als Einzelteil herausnehmen und ersetzen können, oder eben neue dazupacken, ohne, daß die anderen dadurch verändert werden (müssen).

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
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CORTO.M
21-08-04, 07:34
@Cokol_88IAP
Entschuldige die bescheidene Grafik von AEP/FB liegt an meiner Hardware?

CPU:AMD ATHLON XP 3000+
Grafik: 9800er pro 128mb
RAM: 1024 MB

Wie du siehst kann es daran nicht liegen. Ich kann auf perfekt fliegen sehe jedoch keinen Gegner und keine Bodenziele. Also Stencil Buffer ausgeschaltet. Macht es in Deinen Augen Sinn das ich mit besserer Hardware als du mit Deiner GF2 und deinem Athlon2000 schlechtere Sicht habe?
Olegs Spiel ist eines der wenigen das mit schlechter Hardware besser läuft!!!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Wie würdest du sonst ein FM machen? Für jedes Flugzeug neu erfinden?<HR></BLOCKQUOTE>

Wenn ich eine Simulation programmieren würde wäre es naheliegend das ich mich mit jedem einzelnem FM ausseinandersetzte und dieses gesondert behandle.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Ich habe jetzt einige Zeit in Berechnungen gesteckt, die bestätigen Oleg eher, als das sie ihn widerlegen.<HR></BLOCKQUOTE>

Nun das du Deine eigenen Berechnungen anstellst die OLeg bestätigen möchte ich besser nicht kommentieren. Nur soviel: wer bei FB/AEP von einem realistischen FM spricht hat keine Ahnung von Aviation. (beispiel: trudelfreie LA7, Arcade FM der P51)
Eine Frage aber: auf welche Grundlagen beruhen Deine eigenen Berechnungen?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Motormanagement verfeinern<HR></BLOCKQUOTE>

Welches Motormanagment soll verfeinert werden? Bei FB/AEP existiert kein Motormanagment!

@IJG27_Steini

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Ich wüßte nicht was ich ohne FB machen würde.<HR></BLOCKQUOTE>
Ich weiß allerdings schon was ich ohne FB mache, ganz so phantasielos bin ich doch nicht. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Das mich keiner falsch versteht: Oleg und sein Team haben mit IL2 einen wichtigen Schritt im Bereich Flugsimulation gemacht. Da ist ein ganz neuer Standart gesetzt worden. Die Engine ist allerdings schon in die Jahre gekommen und Oleg hat im Augenblick das Monopol auf WWII Flugsimulation. So verhält er sich leider auch seinen Kritikern gegenüber.

Mein Wunsch für die Zukunft:
Eine realistische Flugsimulation (davon ist FB/AEP/PF meilenweit entfernt.)


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Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick


[This message was edited by CORTO.M on Sat August 21 2004 at 02:50 PM.]

Carnage2681
21-08-04, 07:39
Alsooo....

MF sind Muzzle Flashs, oder Mündungsfeuer http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Da will ich neue, und circa 3236475764576 andere User auch

Dann würde ich gerne in FB Leute an der Flak sehen.

Neue Loadouts für alle seiten

EINEN VIEL BESSEREN QMB !!!!!!!!!!!!!!! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

Sind dann auch die Cockpits der FB Maschinen neu, also zu öffnene Hauben.

Also ich werde mir zu Weihnachten ne neue Kiste mit einer GF 6800 holen, mal sehen wie es dann aussieht

im moment zocke ich mit einer Gf 4600

Sieht was besser aus wenn ich den Stencil Buffer aus mach ?!?!?!?!?

plumps_
21-08-04, 07:52
Mein Senf zur Ausgangsfrage:
- Endlich auch steuerbare Bomber für Rot.
- Flugzeugträger vor Afrika.
- Größere Wolken
- Stärkere Wasserbewegungen
- Neue Bodeneinheiten und -Objekte
- Schiffe mit besserem Schadensmodell: Einzeln zerstöbare Geschütze (nur bei neuen Schiffen oder auch bei den vorhandenen???)
- Interface MUSS neu gegliedert werden
- Oleg hatte angekündigt, dass er in einem späteren Patch die Mündungsfeuer überarbeiten möchte (an Umgebungslicht anpassen).
- Um weitere Neuerungen für FB zu bekommen, muss PF wohl vorhanden sein? -&gt; Ju-88, Murmansk-Karte, weitere in Vorbereitung befindliche Flugzeuge und Karten.

Ansonsten höt man ja nur, dass unter Hochdruck gearbeitet wird. Wahrscheinlich wissen sie selber noch nicht, was bis zum Releasetermin fertig wird. Und Oleg mag ja bekanntlich überraschungen.

Von der zu öffnenden Haube würde ich mir nichts versprechen. Es wird vermutlich nur ein nutzloser Gimmick sein, da man den Kopf wohl auch weiterhin nicht zur Seite bewegen kann. Nichts mit Kopf rausstrecken um beim Rollen etwas zu sehen.

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Tipps und Tricks zu IL2 + FB (http://home.arcor.de/rayluck/sturmovik/tipps.html) | Meine Missionen für FB und AEP (http://home.arcor.de/rayluck/sturmovik/missionen.html) | IL-2? FB? AEP? Add-ons? (http://home.arcor.de/rayluck/sturmovik/addons.html)

JG51_Hesse
21-08-04, 07:53
IL2 hat mit Standkunst aber nichts zu tun http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/784.gif

http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif konnte nicht anders

JG26_AdiGalland
21-08-04, 09:40
Huhu.....

Also Leutz, ich verstehs nimmer. Die Diskussionen und miesmacherei hier ist ja schauderhaft.

PF wird mit Sicherheit enorm viele Verbesserungen bringen die sich aufs ganze Game auswirken. Und sicher wird es auch Bugs geben. Ja, na und?

Es gab nie zuvor eine annähernd Komplexere Simulation. Es gab nie zuvor einen besseren Update Service. Es gab nie zuvor einen größeren Langzeitspielspaß.

Was wollt Ihr eigentlich?

Ich für meinen Teil gebe einmal im Jahr meine 30-40 Teuronen gen Ubi/Maddox und habe Monsterspaß.

Kein anderes Computerspiel hat mir je in meinem Leben derart viel Spielspaß gegeben. Und wer die vielen positiven Dinge die sich seit IL2 bishin zu AEP ergeben haben nicht sieht, der muss Blind sein.

Und was erwartet Ihr von Oleg? Das er 24/7 auf alles geballer was einprasselt eingeht?
Es wird soviel subjektiver Müll eingereicht der nicht einmal einer überprüfung standhält, das ich an Maddox stelle schon längst den Support eingestellt hätte.

Wisst Ihr wie es ist so viel auf die Mütze zu kriegen und immer noch einigermassen suverän zu bleiben? Ich kanns mir sehr gut vorstellen.

Mein Tipp:
Kommt mal alle von den Rössern runter, überdenkt das ganze in Ruhe und überlegt Euch ob Ihr PF unterstützt. Wir von FBOW tun das auf alle Fälle, denn es beschert uns ein weiteres Jahr voller spannender Schlachten im Pazifik, in Russland und in Europa!

So Long
Adi

leonid05
21-08-04, 09:57
Woooaaaahhh...

Ich hab ja echt ne Menge verpasst -

Adi unter den Fan-Boys? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif


Ja, wie kommt denn das?

Adi, mit allem Respekt, aber die Tatsache daß dir das GAME weiterhin Spass macht ist natürlich erfreulich, aber beantwortet nicht nur keine der gestellten Fragen, sondern tut auch sonst wenig zur Sache.
Die vorgebrachte Kritik (die auch mich davon abhalten wird Geld in PF zu stecken) wird nicht dadurch gegenstandslos, daß man mit FB/ACE prima in Online-wars rumballern kann, und es derzeit auch keine Alternativen gibt.

Mach dir (und uns) nix vor: Ohne FB/ACE hättest du dein Hobby nicht mehr. Das wäre sicher traurig, ist aber an sich noch kein Qualitäts-Argument.

Und ja: Ich bin blind.
Also lasse dich herab und erzähle mir, was sich denn TOLLES seit IL2 verändert hat.
Und bitte komme mir nicht mit "5000 neuen Fliegern".

Andererseits: Ach nee, lass es.
Ich bin derlei Debatten müde, und wir werden einander nicht überzeugen.
Aber, grundsätzlich gesagt: Pomp ersetzt keine Argumente. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/93.gif

csThor
21-08-04, 10:10
Huch ... soviele negative Wellen hier. Da geh ich lieber skinnen, da versauts mir wenigstens die Laune nicht http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Man merkt aber deutlich, daß Motzen neuerdings Volkssport Nummer 1 ist. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

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CORTO.M
21-08-04, 10:21
@ADI
es gibt hier eine Suchfunktion. Mit der solltest du mal Deine eigenen Beiträge/ Kritiken suchen und lesen.

Zum Beitrag von Kubanloewe:
[quote]
wichtiger wären aber mal die Panzerblitzraketen oder auch nur die RZ65 an 109F und G2 und 110 !
Die gabs auch und wenn bei P38 und so auch alle komischen raketenbewafnungen dran sind warum nich bei denen ?[/quote

Hast du Adi am 27 März 2004 geantwortet:

Weil das nicht aus der Siegreichen Sowjetunion stammt und schon gar nicht aus Gods Own Country (Kindercountry???)

Gruß
Adi

Jetzt sollen wir Oleg wieder dankbar sein für eine der realistischsten Simulationen???
Das muss ich nicht verstehen oder.... http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://www.jagdgeschwader77.de/Webbanner/Banner.jpg (http://www.jagdgeschwader77.de)
Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick

DrWolle
21-08-04, 10:27
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by csThor:
Huch ... soviele negative Wellen hier.
Man merkt aber deutlich, daß Motzen neuerdings Volkssport Nummer 1 ist. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
<HR></BLOCKQUOTE>

Wahre Worte Thor http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif Ich sehe ebneso wie viele Andere die Grenzen von FB. Deswegen hänge ich aber nicht in den Foren rum und motze, sondern Versuche einfach nur innerhalb der Möglichkeiten Spass zu haben.
@All, es wird NIE für den Consumer-Markt ne wirklich realistische SIM geben, weil die Hardware wird auf ewig noch die Grenzen setzen (nicht nur PC)
Außerde bin ich mir ziemlich sicher, das sich einige der Motzer dann fürchterlich aufregen werden, weil sie die Fliger nicht mal vom Boden hoch in eine Kurve kriegen ohne "Flugschule" und etliche Stunden Ainarbeitung.

Seid also vorsichtig mit den Wünschen, vielleicht gehen sie in Erfüllung. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Bevor da jetzt geantwortet wird, ich habe kein Problem damit, erst mal 20 Stunden zu üben um einen sauberen Start hin zu bekommen. In PF können wir ja schon mal die Trägerlandungen üben http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif

Gruß Wolle

lieber eine schlechte Landung
als gar keinen Erfolg http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

DrWolle aka 88.IAP&gt;Wolle
http://www.88-iap.de
http://www.88-iap.de/gifs/wappen2.gif

Willey
21-08-04, 10:28
Ich weiß auch nicht, was an PF noch schlechter werden soll. Die FMs haben schon ne Balance nachm Markt, viel mehr tut sich da nicht. Sonst gibbet doch nur neue Features...

Manche tun ja gerade so, als ob PF noch schlimmer werden würde.

Also ich hab im Moment eigentlich nur noch 3 Sachen, bei denen ich noch rummecker:

Stencil Buffer & Dots
Flak
Loadouts

Beim FM bringts eh nix mehr, DM schon gar nicht... und bei den 3 Punkten da oben könnte sich nun wirklich mal was tun. Der Erste ist ja zudem auch erst mit AEP eingeführt worden.
Die Flak wurde auch erst mit FB so überisiert, genau wie die Gunner und Panzerschützen. Der Code dafür ist zu simpel, um's realistisch darzustellen und es gibt verdammt viel "Glückstreffer", so viel, daß es schon nicht mehr normal zugeht...
Zu dem Loadouts könnt ich Romane schreiben... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif - ich denk aber, das ist nicht nötig http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif
Und das mit der Sichtbarkeit wurde ja zur Genüge in diesem und in anderen Threads behandelt. Aber steter Tropfen höhlt den Stein http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif. Das ist mometan wiklich der Kritikpunkt Nummer Eins, bei den meisten hier. Ich kenn kaum welche, die das nicht stöt - und die haben meist eh geringe Grafiksettings und olle HW http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif - da wird man wohl doch noch Kritik anbringen dürfen... im ORR wird man dafür aber auch schon inner Luft zerissen von den Fanboys... hat echt keinen Sinn, da was zu melden.

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

KAMI_1
21-08-04, 10:54
Warum spielts ihr eigentlich noch???
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif

------------------------------
Pentium4 2,6 @ 3,1GHZ
ASUS P4P800
1,5MB RAM DDR333
Sapphire X800pro @ X800XT PE 16pipes open
1 Frau
3 Kinder
3 Vögel
1 Hund
1 Streifenhönchen
1 Auto



http://www.174th-shap.de/pics/kami.jpg

JG26_AdiGalland
21-08-04, 11:10
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by leonid05:
Woooaaaahhh...

Ich hab ja echt ne Menge verpasst -

Adi unter den Fan-Boys? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif


Ja, wie kommt denn das?

Adi, mit allem Respekt, aber die Tatsache daß dir das GAME weiterhin Spass macht ist natürlich erfreulich, aber beantwortet nicht nur keine der gestellten Fragen, sondern tut auch sonst wenig zur Sache.
Die vorgebrachte Kritik (die auch mich davon abhalten wird Geld in PF zu stecken) wird nicht dadurch gegenstandslos, daß man mit FB/ACE prima in Online-wars rumballern kann, und es derzeit auch keine Alternativen gibt.

Mach dir (und uns) nix vor: Ohne FB/ACE hättest du dein Hobby nicht mehr. Das wäre sicher traurig, ist aber an sich noch kein Qualitäts-Argument.

Und ja: Ich bin blind.
Also lasse dich herab und erzähle mir, was sich denn TOLLES seit IL2 verändert hat.
Und bitte komme mir nicht mit "5000 neuen Fliegern".

Andererseits: Ach nee, lass es.
Ich bin derlei Debatten müde, und wir werden einander nicht überzeugen.
Aber, grundsätzlich gesagt: Pomp ersetzt keine Argumente. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/93.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Hallo Leonid!

Woher denn plötzlich diese Hassspule?
Und das rumgegifte?

Naja musst Du ja wissen.
Und Fan - Boy? Ich?

Nein, bestimmt nicht. Nur einige neue Erkenntnisse. Also Lernfähig. Und aus einigen unschönen Erfahrungen davon abgekommen immer alles erstmal negativ zu sehen.
Sicher, ich habe und hatte einige Dinge aus erster Hand gegenüber 1C auszusetzen. Und das eben aus den Erfahrungen die Dir ja auch noch von Seinerzeit als ich für Dich nicht der Fan Boy war bekannt sind, über die wir diskutiert und gemailt haben.

Nur hab ich wie gesagt, doch an diesem Spiel/Sim mehr Positives gefunden als in jedem anderen Game.
Es ist auch richtig an einem Spiel Verbesserungen vorzunehmen und das ist auch gut so. Nur nietenzählerei und Miesgeplärre haben derart überhand genommen, das es übel ist.

Und was mein Hobby betrifft:
Mitlerweile fliegt Adolf auch ab und an RL. Also umbringen würd mich das nicht wenns FB nicht mehr gäb. Und zu tun hab ich so auch ne Menge.
Aber: Es ist das GAME oder die SIMULATION für mich und viele andere. Und das hat nix mit Fan Boy zu tun.

Viel Spaß bei Deiner nächsten Tirade
Fan Adi

Carnage2681
21-08-04, 11:13
Leute Leute Leute !

Ich whine ja selbst gerne, aber ich wollte doch nur ne sachliche antwort zu meiner frage !

Abbuzze
21-08-04, 11:34
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KAMI_1:
Warum spielts ihr eigentlich noch???
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif
<HR></BLOCKQUOTE>

Das ist so als ob du 1988 DDR Bürger gefragt hättest, warum fahrt ihr eigentlich immer noch Trabant???

http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

I/JG53 Abbuzze

http://www.jg53-pikas.de/

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csThor
21-08-04, 11:42
Nur das die froh waren überhaupt ein Auto zu haben und nicht pausenlos über die großen und kleinen Macken gemeckert haben http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

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Abbuzze
21-08-04, 11:55
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by csThor:
Nur das die froh waren überhaupt ein Auto zu haben und nicht pausenlos über die großen und kleinen Macken gemeckert haben http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

______________________________
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csThor's skins @ Il2skins.com<HR></BLOCKQUOTE>

Stimmt, wir il2 Spieler habens auch besser, es dauert immer 2Wochen bis zum nächsten Patch, statt 14 Jahre bis zur Auslieferung.
Aber die Alternative Wartburg/CFS3 ist doch auch ok! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

G

I/JG53 Abbuzze

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leonid05
21-08-04, 12:10
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG26_AdiGalland:

Hallo Leonid!

Woher denn plötzlich diese Hassspule?
Und das rumgegifte?

Naja musst Du ja wissen.
Und Fan - Boy? Ich?<HR></BLOCKQUOTE>

Hey Adi! Mal nicht so dünnhäutig! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-happy.gif

Kein "Hass", kein "Gift", ja warum denn auch?

Und ich meine "Fan-Boy" auch nicht beleidigend, du liebe Güte, haste den Smiley nicht gesehen?

Nee, aber ich fands einfach witzig, dein Post zu lesen, welches sich ja nun doch "ein wenig" von dem abhebt, was man sonst so von dir kannte. Da mußte ich einfach lachen, deswegen auch mein Post (meine Meinung zum Thema steht eh fest, deswegen auch sonst kein Grund, mich an solchen Diskussionen zu beteiligen). http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Nein, bestimmt nicht. Nur einige neue Erkenntnisse. Also Lernfähig. Und aus einigen unschönen Erfahrungen davon abgekommen immer alles erstmal negativ zu sehen.
Sicher, ich habe und hatte einige Dinge aus erster Hand gegenüber 1C auszusetzen. Und das eben aus den Erfahrungen die Dir ja auch noch von Seinerzeit als ich für Dich nicht der Fan Boy war bekannt sind, über die wir diskutiert und gemailt haben.

Nur hab ich wie gesagt, doch an diesem Spiel/Sim mehr Positives gefunden als in jedem anderen Game.<HR></BLOCKQUOTE>

Daran ist ja nichts Schlechtes, und vielleicht müsste ich wohl mehr über den derzeitigen "FBOW" wissen um nachzuvollziehen, was denn dein "Lernen" ausgelöst hat.
Da drängen sich mir sofort Fragen über Fragen auf, betreffend FMs, DMs, CEM, überhitzen, Ausgewogenheit, Realismus, etc., kurz zusammengefasst, die Dinge, die dich seinerzeit haben darüber nachdenken lassen, ob denn der FBOW überhaupt noch sinnvoll ist. War vielleicht etwas übertrieben damals, und vielleicht meinst du ja das mit "lernfähig".
Aber du sagst doch jetzt nicht, daß all das jetzt keine Probleme mehr sind, oder?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Es ist auch richtig an einem Spiel Verbesserungen vorzunehmen und das ist auch gut so. Nur nietenzählerei und Miesgeplärre haben derart überhand genommen, das es übel ist.<HR></BLOCKQUOTE>

Na, bis jetzt siehst du es ja nur aus der Perspektive des online-Kriegers.
Nicht nur, daß viele andere onliner deine neuerdings positive Meinung kaum teilen, jeder offliner kann da nur noch schlucken, wenn er wie von dir zu einer positiven Sichtweise "ermahnt" wird.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Und was mein Hobby betrifft:
Mitlerweile fliegt Adolf auch ab und an RL. Also umbringen würd mich das nicht wenns FB nicht mehr gäb. Und zu tun hab ich so auch ne Menge.<HR></BLOCKQUOTE>

Super, und Glückwunsch!

Mein Punkt mit dem "Hobby" ist einfach der, daß du viel Arbeit in die online wars gesteckt hast. Das gibt man nicht gern so einfach auf. Und es gibt einfach nun mal viele, für die das online-fliegen nun mal das große Hobby ist, und da hängt ja auch viel dran: Geschwader-Zugehöigkeit und die damit verbundenen online-Freundschaften etc etc. Da neigt man natürlich eher zu einer leicht unkritischen Sichtweise. Wer da das Spiel an sich in Frage stellt, der stellt auch das "drum und dran" in Frage, und das macht man natürlich nicht gern.
So verständlich das auch sein mag, ich kann es nur wiederholen: Das Fehlen einer Alternative ist für sich noch kein Qualitäts-Argument.

Meine Meinung ist nun mal, daß sich das Spiel seit IL2 immer mehr verschlechtert hat, bis hin zur Arcade. Und damit stehe ich ja nun nicht allein da.
Okay, alter Hut, und natürlich kann man das auch für sich behalten.
In diesem Thread aber fragt jemand, was sich durch PF denn verbessert, oder gar verschlechtert. Die Fragen mögen rhetoirisch sein, sind aber dennoch relevant, v.a. wenn es darum geht demnächst wieder einen Vollpreis abzudrücken.
Kann man als Offliner eigentlich nicht machen. Und das IST keine "Miesmacherei", sondern eine begründete Einstellung.
Es sei denn: Es ändert sich tatsächlich was.
Deshalb interessieren mich auch Threads wie dieser. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Aber: Es ist das GAME oder die SIMULATION für mich und viele andere. Und das hat nix mit Fan Boy zu tun.<HR></BLOCKQUOTE>

Einigen wir uns auf "Game", dann liegen wir garnicht so weit auseinander.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Viel Spaß bei Deiner nächsten Tirade
Fan Adi<HR></BLOCKQUOTE>

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Och Addi... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif

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starfighter1
21-08-04, 13:00
hi,
naja ..Game ist Game und Sim ist Sim..
Die Entwicklung geht im Bereich Software und Hardware rasend weiter. (siehe double 64 bit Prozis)
Schaut doch mal die letzten 2-3 Jahre zurück seit der ersten Veröffentlichung von Il-2.
Allein im Grafikbereich..
OK alles was Gameplay und sogn. realistische Simprogrammierung/FM/DM usw.(+settings) anbelangt ist man noch weit entfernt von den Möglichkeiten.

Die Frage ist natürlich auch 'was will der Jimmy und Jonny easy Joystick-Markt' oder was glaubt ein Entwickler und Publisher ist sinnvoll und conform für diese Gattung von PC-Sims.

Ich stelle mir gerade die Frage bei entsprechendem Wettbewerb diverser Entwickler auf hohem Niveau.
Und noch was ganz wichtiges:ist der Entwickler u. Publisher bereit aus alten Fehlern zu lernen?

Für einen kleinen Markt der semiprof. Flightsims wird es nach meinen Informationen zukünftig (ca. 2 Jahren)flexible PC-sims (auf Grafikstation-Basis) geben, die mit entsprechenden Modulen(einschl.Combat Gameplay) nicht nur für die unterstützende Pilotenausbildung entwickelt werden wird.

Also BoB wird auf Grund der Produkt und Marketingvorgabe hierzu sicher nicht gehöen.
Näheres ist ja auch erst mit einer Demo einzuschätzen.

IL-2/FB/PF ist eigentlich der Schnee von Vorgestern und füllte die Lücke für viele Simer auf einem angeblich hohem Niveau, da keine zeitgleiche Konkurrenz da war.
Oder wie heist es : 'Unter den Blinden ist der Einäugige König'

Oder: ohne ernsthaften aktuellem Wettbewerb in der Fortsetzung und Tradition der alten Combat PC-Simschmieden (EAW,WW-II usw.) kann man viel verkaufen...


positiv: Spaßfaktor ist ja nach wie vor hoch...und das Game hat mal wieder viele PC-Simer und Freunde alter Warbirds zusammengebracht, die sich auch über die reale Warbirdscene austauschen können und historische Daten und Fakten zusammentragen. Man hofft der Entwickler wird davon profitieren ..oder aber ...der weiß doch nicht etwa schon alles ???

schaun mer mal ...was da noch kommt

H_Misty
21-08-04, 13:31
PF wird wahrscheinlich ein FB mit Japsenfliegern und ein paar Pazifikkarten. Die Amis werden drauf abfahren. Klar, FB ist die beste Flusim z.Z., aber den 3. Aufguss davon will ich mir ersparen (zuwenig Neues).
Ich warte lieber auf BoB.

Da spiele ich lieber Uncommon Valor.

csThor
21-08-04, 13:31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Abbuzze:
Stimmt, wir il2 Spieler habens auch besser, es dauert immer 2Wochen bis zum nächsten Patch, statt 14 Jahre bis zur Auslieferung.
Aber die Alternative Wartburg/CFS3 ist doch auch ok! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
<HR></BLOCKQUOTE>

Pah, Wartburg. Sapporosh! Sapporosh! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

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88.IAP_SOKOL
21-08-04, 14:02
wenn man einige hier höt, muss FBAEP ja absonderlich schlecht sein, alles mies und die Flieger Arcade.

Warum noch Zeit mit FB vergeuden?

Ich galube durch den excellenten Updateservice sind einige hier bischen zusehr verwöhnt... Denkt mal an EAW, Warbirds, CFS, TR... da kann nichts mit dem FB Flugmodell auch nur annähernd mithalten.
Mehr Sim fürs geld gab es noch nie.

Balance für den Markt? Man kann auf jeder Seite ordentlich abschiessen, am besten auf der deutschen, vorrausgesetzt die Taktik stimmt.
Mit Wettbewerben, wie FBOW und VOW hat man dann noch Feeling hoch3.

Meckern ist wirklich Volkssport geworden.

InsaneDruid
21-08-04, 14:14
Alles schönreden aber auch. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Kommt mal Back to Topic, es wurde ne Frage gestellt, und die wurde beantwortet. Und zwar meisten mit "nichts". Mehr nicht.

Es wurde auch von verschiedenen Seite dargelegt warum da nichts kommen KANN. Mehr nicht.

Das Il2 momentan das beste an WW2 Flusi am Markt darstellt heisst doch nicht das man sich nichts besseres wünschen könnte, oder?

Il2 ist ein bisschen wie Need for Speed der Flusis. Sieht cool aus, macht seinen Job, aber ne echte Sim isses nicht. Warum darf man sich also kein GPL oder Nascar oder GTR der Lüfte wünschen?


Was hier diskutiert und angebracht wird (miese Sichtweite der Bodenobjekte, die zum Bugusing zwingt) etc ist kein Whine, wie "dies und jenes FLugzeug steigt zu schlecht) (was imemr auch ne Sache des Piloten ist), es ist FAKT. Da kann man schönreden was man will, es wird damit nicht besser. Das wird man doch zumindest mal ansprechen können, sowie den FAKT das dies kaum mit PF besser wird, weil es nicht besser werden KANN, weil dazu zu starke änderungen an der Engine vorgenommen werden müssten.

So wie LFS1 nunmal kein MCPershon Federbein von nem Double Wishbone unterschieded.

Ich hoffe sehr (und noch bin ich da sehr guter Dinge) das viele dieser Themen mit Bob geändert werden. Aber ebenso bin ich sicher das das (sicher sehr coole) PF da vieles NICHT gebacken bekommt. Ehrlich gesagt hab ich sogar ein wenig "Angst" davor wie zb Träger in den Code geflanscht wurden.

---
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kubanloewe
21-08-04, 15:31
der Druide hat recht, nur gab´s ja mal betapatches die wesentlich besser die Vor- und Nachteile der Flieger und der Waffen darstellten als das jetzige; und Probleme mit der Sicht gabs da auch noch net.....warum zum Teufel hat OLEG es nich dabei belassen !

http://home.arcor.de/kubanskiloewe/Helmesig.JPG

CORTO.M
21-08-04, 15:39
@Cokol_88IAP
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
Man kann auf jeder Seite ordentlich abschiessen, am besten auf der deutschen, vorrausgesetzt die Taktik stimmt.<HR></BLOCKQUOTE>

Man kommt mir deutschen Planes am besten zum Abschuss? Genau Cokol da haste echt recht! Ihr roten habt es schon schwer in euren realistisch modellierten Kisten.
Speziell mit der LA7 (die echt kompliziert im Handling ist) is es schwer eine 109er auszuschalten. Und alle blauen die das nicht geschnallt haben machen was falsch bzw. fliegen mit der falschen Taktik.

http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

@Druide
das kann ich so unterschreiben!


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Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick


[This message was edited by CORTO.M on Sat August 21 2004 at 10:50 PM.]

Col.Kurtz
21-08-04, 15:46
Naja ich werde mir PF auf jedenfall kaufen.
Man könnte meinen wenn man so einige Posts liest dem Simulationsgenre ginge es prächtig und man könne Maddox games abstrafen durch nichtkaufen/Raubkopie. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/51.gif
Also ich bin Oleg SEHR dankbar das er sich diesem fruchtlosen Genre derart widmet,ohne die Il2 reihe sähe es so richtig miss aus....
Was würde ich für freudensprünge machen wenn es eine moderne Kamfhubschrauber Sim gäbe von der miesen Qualität wie FB..... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
Maddox Games hat jeden Pfennig verdient denn sie einnehmen.
Vor allem im vergleich zu anderen Spielen sind Simulationen/Airshooter ziemlich billig wenn man die Spielzeit umlegt.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Und so werden auch weiterhin solche leute wie Col.Kutz halbwahrheiten verbreiten, bis es alle glauben...
schade... <HR></BLOCKQUOTE>

Carnage2681
21-08-04, 15:50
Apache/Havok+Comanche/Hokum ist ne gute moderne Heli Sim http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Ist auch sehr komplex das ganze

JG77_Roland
21-08-04, 15:56
FB ist ein Programm für den Massenmarkt, und was Oleg bezüglich der Verbesserungsvorschläge/Bugliste von Thor vom stapel gelassen hat kommentiere ich mal lieber nicht.
FB ist in meinen Augen als Sim Tod, und PF wird meiner einschätzung nach aus erfahrungen der Vergangenheit eine Schmerzvolle (Buggy) Todgeburt. Schliesslich wird uns ein 3 Jahre altes Programm zum dritten mal angedreht. Seriös kann man das ganze gar nicht mehr nennen. Zum einen wird seitens Oleg gejammert und geklagt wie alt und überladen doch die IL2 Engine ist, und das man nichts mehr mit anstellen bzw. ungereimtheiten nachbessern kann, zum anderen verdient man den schnellen dollar Damit das man noch den Pazifik samt neuer Flieger und Träger mit reinpackt. Sehr komisch das ganze.
Ich Denke da nur mal an das versprochende Höhenmodell was in FB reinkommen sollte und immer noch nicht vorhanden ist, ich wette das wird in PF auch fehlen.
Betatesting und Bugreporting ist auch ein ganz schlechter Witz, und wenn ich so an einige einflußreiche "Experten" denke die meinen einfluss ausüben zu müssen.
Die Flugphysik das A&O (die Hausaufgaben) in einer Sim war in IL2/FB immer schon sehr Mager, da war bzw, ist Warbirds besser und andere Sims in der Beta ebenfalls. Viele andere Dinge wie zb. Sichen ebenfalls. Wenn ich da an die Sichten der Italienischen Flieger wie Fiat G50 und Cr 42 denke ( Wo ist den da der Witz ???).

Abschliessend ist zu sagen, mit den Support und der Produktpflege bei IL2FB war schon auf einen richtigen weg, nur ist man ihn falsch gegangen.

Ob ich mir PF kaufe werde ich mir reichlich überlegen, seid FB war vieles sehr entäuschend.

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CORTO.M
21-08-04, 16:07
Oleg sagte selbst das die P51 auf Arcade gesetzt wurde. Soviel zum realistischen Wert dieser "Simulation"....

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Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick

Bldrk
21-08-04, 16:22
Roland, ich denke das ist ok PF raus zu bringen, da Oleg für die Durststrecke auf den Weg zu BoB ein wenig Knete gut gebrauchen könnte. Das würde ich auch so machen. Oleg hat bestimmt ganz sicher nicht mit dem Erfolg von il2 gerechnet und hatte auf einmal das Moos das Spiel ein wenig auszubauen, da es immer besser lief. Und so stapelte es sich gewaltig und lässt sich irgendwie immer noch gut verkaufen. BOB wird er hoffentlich mit einer viel größeren Pufferzone und Potential zum Erweitern und Ausbauen neuer Sachen haben- hoffentlich viel bessere engine. Denn es wird wohl kaum nur bei der Schlacht um England bleiben.
Man kann nie das perfekte Spiel von Anfang an haben. Das muss sich entwickeln. Oleg hat hoffentlich daraus gelernt und Erfahrung gesammelt. Hier muss man ein wenig wirtschaftlich denken, um zu überleben, oder ein so dermaßen drittrangig wichtiges Spiel in einem uninteressantem Genre am Leben zu erhalten.
Natürlich ist zu erwarten, dass PF mit seinem großen Umfang an neuen Objekten und Flugzeugen sehr buggy sein wird. Fakt ist, dass Oleg von Ubi abhängig ist und bestimmt auch Sachen machen muss, die ihm nicht passen. Es ist bestimmt nicht nur Olegs Schuld, dass er das Spiel zum dritten mal verkaufen muss oder so, denn für Ubi ist es einfach nur ein weiteres Spiel, dass seine Quoten erfüllen muss, sonst macht Oleg demnächst nur noch egoshooter oder Rollenspiele (pfui). Ubi wird ganz sicher nicht auf fette Knete verzichten, um ein paar verwöhnte PC-piloten mit Samthandschuhen anzufassen.

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Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Bldrk
21-08-04, 16:24
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by CORTO.M:
Oleg sagte selbst das die P51 auf Arcade gesetzt wurde. Soviel zum realistischen Wert dieser "Simulation"....

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Philip K. Dick
_<HR></BLOCKQUOTE>

Soviel zu Ubi. Ich denke nicht, dass ein Mann wie Oleg, der so viel für die Luftfahrt und den Luftkrieg des 2WK hat, so etwas gerne tut.

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JG51_Storm
21-08-04, 16:48
soweit ich weis ist er aber projektleiter , also so ganz ohne einfluss und schuld ist der mann nicht.

auch gibt es weit mehr alternativen als man denkt , man muss nur etwas mehr suchen.. und FB ist nun wirklich NICHT MEHR das ultimativum an wkII "sims".,..

dass adi jetz damit zufrieden ist ist doch klar , er baut ja mit fbow darauf auf, glaube kaum das er sein projekt jetz so mögen würde , wenn er denken würde, dass fb totaler müll ist.

KIMURA
21-08-04, 16:57
FB AEP ist ein Spiel und schon lange kein SIM mehr,...............gut die eine Seite hat das SIM noch, die
andere einfach nicht, Schade fürs Geld. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

PF werde ich trotzdem kaufen, da mich die JAAF/IJN und USN als Thema wesentlich mehr interessieren ,als die poplige Ostfront. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif
Am liebsten hätte ich ein reines PTO-Sim, ohne diesen LW/VVS-Schlunz. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/784.gif

Kimura

Bldrk
21-08-04, 17:02
Projektleiter oder nicht, Ubi hat das Schlusswort und da sind nur die Zahlen gefragt und ich meine damit nicht die Leistungsdaten der Flieger, sondern die Verkaufstatistik.

Es ist nicht angebracht hier zu kritisieren. Die Wahrheit warum alles so ist, kennt keiner genau. Und über Spekulationen sich aufzuregen bringt nichts. Man bemüht sich konkurenzfähig zu bleiben und zwar nicht gegen andere Flusis (was nicht schlecht wäre), aber gegen populärere Spielearten.

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Willey
21-08-04, 17:13
Kurtz fliegt Gefechtsfeldventilatoren? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif

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http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
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Farbe_und_Bunt
21-08-04, 20:58
Mei 2 rostigsche Sänt:

Das es mit der realitstischen Umsetzung von FB immer Probleme gab ist allen klar. Da wurde viel gemacht und vieles davon war nicht so, wie man es sich gewünscht hatte. Ich habe es aber schon längst aufgegeben mich über soetwas zu beschweren. Man sollte dabei bleiben, Daten und FMs ... ruhig überprüfen, es aber nicht so persönlich nehmen.
Was vielmehr fehlt sind noch ein halbes dutzend zusätzliche Karten sowie einige 2/4-Mot's für die Vielfallt und den Spielspaß. Da bin ich persönlich etwas enttäuscht.
Wir brauchten weder die Shooting Star, noch das Kraftei oder die I-185 Prototypenkiste ... also Materiall für höchstens einige Minuten Spielspaß.
Wir brauchten Krams für neue Ideen und langzeitmotivationen! Was wäre ein wenig Inovation im FMB und MP Modi wert gewesen! Was wären ein paar mehr Features und 2/4-Mots?!
Das, meine Lieben Leute, fehlt ebensosehr!!!

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Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Seneca)

Wanze01
21-08-04, 22:54
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by csThor:
Huch ... soviele negative Wellen hier. Da geh ich lieber skinnen, da versauts mir wenigstens die Laune nicht http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Man merkt aber deutlich, daß Motzen neuerdings Volkssport Nummer 1 ist. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

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Das was bisher hier stand, war zu 90% kein gemotze sondern das aufzählen von tatsachen.

Was eher volkssport ist... alle leute die berechtigte kretik üben als "motzer" abzutuen...

Vielleicht solltet ihr endlich mal aufwachen... vom "schönreden" ist noch keine in den playboy gekommen.

Wanze01
21-08-04, 23:06
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by DrWolle:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by csThor:
Huch ... soviele negative Wellen hier.
Man merkt aber deutlich, daß Motzen neuerdings Volkssport Nummer 1 ist. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
<HR></BLOCKQUOTE>

Wahre Worte Thor http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif Ich sehe ebneso wie viele Andere die Grenzen von FB. Deswegen hänge ich aber nicht in den Foren rum und motze, sondern Versuche einfach nur innerhalb der Möglichkeiten Spass zu haben.
@All, es wird NIE für den Consumer-Markt ne wirklich realistische SIM geben, weil die Hardware wird auf ewig noch die Grenzen setzen (nicht nur PC)
Außerde bin ich mir ziemlich sicher, das sich einige der Motzer dann fürchterlich aufregen werden, weil sie die Fliger nicht mal vom Boden hoch in eine Kurve kriegen ohne "Flugschule" und etliche Stunden Ainarbeitung.

Seid also vorsichtig mit den Wünschen, vielleicht gehen sie in Erfüllung. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Bevor da jetzt geantwortet wird, ich habe kein Problem damit, erst mal 20 Stunden zu üben um einen sauberen Start hin zu bekommen. In PF können wir ja schon mal die Trägerlandungen üben http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif

Gruß Wolle

lieber eine schlechte Landung
als gar keinen Erfolg http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

DrWolle aka 88.IAP&gt;Wolle
http://www.88-iap.de
http://www.88-iap.de/gifs/wappen2.gif <HR></BLOCKQUOTE>

Typisch... wenn amn nicht mehr weiterweiss werden die angeblichen "motzer", als dauermotzer hinzustellen.
Klar ist es irgendwann genug... und viele der "motzer" haben auch schon resegniert...
Aber dieses lobgehuldige von manchen hier, ist ja noch schlimmer als das motzen.

Wie ich schon immer sage... wenn ihr immer noch der meinung seit, dass die FM "fair" sind (ich geh mal weg von dem "simanspruch"), dann habt ihr doch einen ander pfanne... besonders die leute mit "ihren eigenen berechnungen"... seit dem release von IL2 wurden doch sämtliche FM verändert... es wurde BEWIESEN das die G-serie basichtlich schwerer gemacht wurde.... und dann schreiben hier welchen was von eigenen berechnungen und das ja alle nur motzen können....

motzen ist für mich noch das debatieren ohne grundlagen oder beweise.... bisher konnten wir (die blauen) mit solchen unterlagen zu allen diskussionen was zu beitragen und viele sachen von olegs world widerlegen... rot verlässt sich bis heute auf Oleg.... oder lässt die wenigen quellen die sie auftuen als "bibel" gelten tun aber gleichzeitig ALLES auf der blauen seite als "propaganda" ab.

Also gemotzt wird sehr selten... und wer zwingt euch das zu lesen?
Eure kommentare sind das "wirkliche" motzen, da inhaltlos und voller polemik.

csThor
22-08-04, 00:43
Nee Wanze - dieses gebetsmühlenartige Wiederholen der immer und immer wieder selben Beschuldigungen, Mutmaßungen und Verdächtigungen ist nichts anderes als Motzen. Kritik sieht in meinen Augen anders aus.

Speziell wurmt mich, daß hier immer Breitseiten auf Oleg persönlich (nicht Oleg den Teamleiter, Oleg den Menschen!!) abgefeuert werden mit wüsten Behauptungen, die von denjenigen in keinster Weise mit Fakten zu hinterlegen sind und/oder die die Augen vor den Realitäten des Geschäftszweigs Unterhaltungsindustrie verschließen und ausschließlich der Frustration über Einzelaspekte entspringen. Wenn FB in so vielen Einzelaspekten sooo sch*** ist, dann frage ich mich warum bei jeder Gelegenheit immer die selben Kommentare von den selben Leuten kommen? Irgendwas muß doch an FB sein, was sie hält.

Als ich für WB damals keine Zeit mehr hatte und mir auch die Lust etwas vergangen war, bin ich einfach gegangen. Ich habe nicht noch öffentlichkeitswirksam den verbalen sterbenden Schwan gemimt.
Daß ich hier die Art und Weise kritisiere wie Kritik am Produkt FB geübt wird hat nix mit Schönrederei zu tun, sondern entpsringt meinem Wunsch, daß man mal mehr als eine Synapse dazu nutzt um vielleicht mal über mögliche Begleitumstände dieser oder jener Entscheidung von Maddox Games/UBI (die ich keinesfalls alle gutheiße - nur um das nochmal zu betonen) nachzudenken.

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JG77_Roland
22-08-04, 02:49
Es geht um die Thematik.

Es ist wie mit Windows, keiner mag es alle nutzen es mangels vernünftiger Alternativen.
Es gibt keine andere komerzielle WW2 Sim, IL2/FB und bald auch PF haben das Monopol, leider aber auch mit all den Nachteilen. Es wäre schön wenn es vernüftige Komerzielle Alternativen gäbe, wenn es einen Wettbewerb geben würde. So wie mit FB zur Zeit ist das nicht die Erfüllung, und es ist schade das sich bisher niemand rantraut, bzw. der Markt für Sims totgeredet wird. Einzig einige Community Projekte lassen einen Silberstreif am Horizont erkennen. IL2 hat sich in den Letzten jahren nicht grade supertoll entwickelt, aus welchen Grund auch immer. Wenn damals der IOW u. VEF nicht wäre, wäre IL2 vielleicht schon in der versenkung verschwunden. IL2/FB zerrt auch enorm davon das es das einzige Spiel ist mit WW2 Fliegerei zum Thema.Manchmal kommt man sich etwas veräppelt vor wenn man sieht was als Realistisch verkauft wird, was zudem bei FB noch groß auf den Banner geschrieben steht.

Thor... ich oder ein Großteil der Community haben nicht den Kontakt zu Oleg wie du ihn vielleicht hast, wir können und nur von dem was er ab und zu vom Stapel lässt ein Bild machen, und das gibt manchmal bezüglich FB schwer zu denken. Ich denke da besonders an seine Kommentierte antworten kürzlich bezüglich der Verbesserung/Bugliste oder das Arcade Outing. Der Dialog mit der Community wie der zu anfang stattfand war eine sehr gut idee, aber ich habe Zweifel ob Oleg überhaupt jemand ist mit dem man vernüftig "reden" kann, bzw. fehler die ganz klar gemacht wurden eingestehen kann. Zudem denke ich das die Art und weise wie er den Dialog führte auch grundlegend verkehrt war, man kann kaum alleine mit 1000 Leuten und mehr gleichzeitig diskutieren. Und nur mit einigen "eingeweihten" zu kommunizieren die sich dann für Mister Wichtig halten und mit Insider Infos prahlen (das geht nicht an dich Thor !!) ist auch nicht das wahre, das wird von machen zu sehr zur Persönlichen Profillierung mißbraucht. Und wenn wenig von ihm kommt, wird das was kommt besonders kritisch unter die Lupe genommen. Ich denke eine bessere transparente Infopolitik würde insgesammt auf mehr verständniss auf beiden seiten führen, als so eine Heimlichtuerei wie zur Zeit die zu mißtrauen führt. Beide seiten wüßten besser was sie zu erwarten hätten, bzw. auf welche Wünsche man berücksichtigen sollte. Zu Bob scheint es wieder so zu sein das Oleg wieder sein eigenes Süppchen kocht, und ausser einigen schönen bunten Bildchen gibt es fast keine Infos, das macht mich sehr sehr skeptisch.

Meine meinung als Kunde zu FB.
Wenn... man es Konsequent verbessert hätte, anstatt es mit Halbfertigen Features und Flugzeugen zu überladen, sprich mehr auf Qualität als auf Quantität gesetzt hätte. Grade das Rächt sich meiner meinung nach jetzt fürchterlich und wird mit sicherheit nicht besser.
Ich weiss selber das FB ein Komerzielles Produkt ist und man damit Geld verdienen möchte, damit habe ich kein problem. Die Kunst ist den Kunden das Gefühl zu geben ein Gutes Produkt gekauft zu haben. Nur denken ich und auch viele andere was ich aus vielen Gesprächen weiss was es hätte werden können wenn man es Halbwegs vernünftig angegangen wäre, sprich das vorhandene Potential wurde zugunsten des schnellen Dollars nicht richtig ausgeschöpft. Deswegen die Allgemeine unzufriedenheit und das Gefühl abgezockt worden zu sein wenn man an all die Versprechungen denkt die gemacht wurden, es ist ja nicht so das wir uns einen Spass daraus machen FB zu kritisieren, es ist der Frust deswegen.

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csThor
22-08-04, 03:15
Roland - was einigen hier abgeht ist offenbar die richtige Perspektive. Ich habe als CFS3 rauskam mal in die entsprechenden Foren gelinst (sozusagen Feindaufklärung http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) und gegen das was bei CFS3 im argen liegt ist FB geradezu perfekt. Nur:

Dort wirst du keinen Offiziellen (weder Developer noch Publisher) finden, der sich in den Foren hinstellt und etwas anderes als die üblichen Marketingphrasen drischt (wenn überhaupt, leider höen wir die von UBI auch zu oft http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif ). Daß Oleg sich (vor allem zu Beginn) so intensiv mit der Community auseinandergesetzt hat empfinde ich inzwischen als taktischen Fehler, denn (wie in den Foren hier zu sehen) das hat eine völlig unrealistische Erwartungshaltung geweckt, die weder sein Team noch die Engine von FB noch erfüllen können. Ich hoffe, daß mit BoB da etwas mehr Zurückhaltung an den Tag gelegt wird, damit die "Gimme-gimme-wanna-have" whines vielleicht etwas zurückgehen.

Weder FB noch PF sind oder werden das Maß aller Dinge sein, aber in letzter Instanz sind beides immer noch Unterhaltungsspiele. Und über die kann ich mich nur zu einem gewissen Grade aufregen (hab eh zu hohen Blutdruck http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif).

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starfighter1
22-08-04, 03:51
hi,
stimmt nur z.T...csThor http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Ich denke mal der Entwickler sollte einfach mal ehrlicher mit sich selbst umgehen, die vielen konstruktiven Vorschläge und auch die notwendige Kritik an bestimmten Features oder Patches ernst nehmen.
Bem.: der Wille war zumindest anfänglich da oder und das vermute ich langsam :
eine ganze Latte von Versprechungen und 'dummen Ausreden und Beschwichtigungen' http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif

Thema: Anspruch und Wirklichkeit

Es geht auch um die 'Glaubwürdigkeit' eines Entwicklers(vom Publisher mal ganz abgesehen),
der auch in Zukunft in diesem Genre noch Bestand haben will d.h. auch Geschäft machen will aber in diesem Genre PC-Combatsims nicht gleich 'das Kind mit dem Bade ausschütten muß' http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif
nur weil das 'Hollywood-Marketing' dies verlangt. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif

Eintagsfliegen im Softwarebereich(besonders Games) gibt und gab es viele.

'Irren ist menschlich' und weit wichtigere Personen bzw. Persönlichkeiten haben auf wichtigerem Gebiet ihre Lehren ziehen müssen.

übrigens was mir immer wieder auffällt:
da werden PC-sims völlig aus dem historischem/zeitlichem Rahmen miteinander verglichen.

Wäre die Entwicklung z.B. seit EAW/Red Baron/WW-II Fighters u.a. weiter gegangen wäre heute IL-2/FB nur eine mittelmäßige PC-Combatsim.

Ich hoffe der Entwickler lernt aus Fehlern, verdient nochmal anständig Geld und steckt einen großen Teil wieder in Entwicklung und Man Power(gute Programmierer).










<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by csThor:
Roland - was einigen hier abgeht ist offenbar die richtige Perspektive. Ich habe als CFS3 rauskam mal in die entsprechenden Foren gelinst (sozusagen Feindaufklärung http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) und gegen das was bei CFS3 im argen liegt ist FB geradezu perfekt. Nur:

Dort wirst du keinen Offiziellen (weder Developer noch Publisher) finden, der sich in den Foren hinstellt und etwas anderes als die üblichen Marketingphrasen drischt (wenn überhaupt, leider höen wir die von UBI auch zu oft http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif ). Daß Oleg sich (vor allem zu Beginn) so intensiv mit der Community auseinandergesetzt hat empfinde ich inzwischen als taktischen Fehler, denn (wie in den Foren hier zu sehen) das hat eine völlig unrealistische Erwartungshaltung geweckt, die weder sein Team noch die Engine von FB noch erfüllen können. Ich hoffe, daß mit BoB da etwas mehr Zurückhaltung an den Tag gelegt wird, damit die "Gimme-gimme-wanna-have" whines vielleicht etwas zurückgehen.

Weder FB noch PF sind oder werden das Maß aller Dinge sein, aber in letzter Instanz sind beides immer noch Unterhaltungsspiele. Und über die kann ich mich nur zu einem gewissen Grade aufregen (hab eh zu hohen Blutdruck http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif).

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csThor
22-08-04, 04:02
Ob man die berechtigten Kritikpunkte in Moskau ernst nimmt oder nicht, daß weiß nur Moskau http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
(wobei ich bezweifle, daß sie alles sofort als Unsinn abtun, sie sind schließlich immer noch Geschäftsleute)

Ehrlich gesagt verstehe ich einige Aussagen von dort ebensowenig wie ihr hier, aber bei einem großen Teil habe ich einfach das Gefühl, daß sie irgendetwas sagen weil es von ihnen mittlerweile erwartet wird. Wie ein Schweigen gedeutet würde, will ich eigentlich gar nicht wissen. Man muß sich doch nur mal die Threads im ORR ansehen wenn Oleg mal ne Weile abgetaucht war - gleich die abstrusesten Mutmaßungen.

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IIIJG53_Crinius
22-08-04, 07:31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by IJG27_Steini:

Das ewige Gejammer hier. Ich wüßte nicht was ich ohne FB machen würde.

Freut Euch Leute bald haben wir eine Sim mit den wichtigsten Jägern im WKII Weltweit. Das wird es wohl nicht nochmal geben.

<HR></BLOCKQUOTE>

Mann da tust du mir aber leid http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-happy.gif. Mir fallen da nee Menge Sachen ein.

Die wichtigsten Flieger haste doch in WB auch. Ist alles schon da und Oleg erfindet das RAd auch nicht mehr neu http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

Col.Kurtz
22-08-04, 08:58
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Kurtz fliegt Gefechtsfeldventilatoren? <HR></BLOCKQUOTE>


Jo ich flieg alles was Flügel hat,ob nun starr montiert oder sie nun im Kreis wirbeln iss egal http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif
Nur mit dem Gefechtsfeld siehts mager aus.
Drum ist halt dann ab und zu ein Ausflug fällig: http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

http://img50.exs.cx/img50/6513/bell1.jpg

http://img50.exs.cx/img50/9389/bell2.jpg

http://img50.exs.cx/img50/4733/bell3.jpg


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Und so werden auch weiterhin solche leute wie Col.Kutz halbwahrheiten verbreiten, bis es alle glauben...
schade... <HR></BLOCKQUOTE>

IIIJG53_Crinius
22-08-04, 09:01
Hey Kurtz. Ist das FS2004? Sieht nicht schlecht aus.

http://www.jg26.privat.t-online.de/lumber2.jpg

I always wanted to be a Lumberjack!

Willey
22-08-04, 09:20
Hab auch FS 2004... aber nur Grafikfehler, überall fehlen Texturen http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif