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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : OT : Knigths over Europe am Kippen ;(



Carnage2681
01-08-04, 08:08
http://www.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=100;t=000167

Und das hier im GD :

http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=23110283&m=359102675

Auf das game hatte ich micht gefreut, verdammt....

Carnage2681
01-08-04, 08:08
http://www.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=100;t=000167

Und das hier im GD :

http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=23110283&m=359102675

Auf das game hatte ich micht gefreut, verdammt....

JG77_Roland
01-08-04, 08:59
Das lässt mich fürchten das Bob auch auf den Massenmarkt zugeschnitten wird wie es bei FB der Fall ist.

Die not-for-profit organization ist ein Gute Idee, aber wer stellt sowas auf die Beine ? Abgesehen davon müßte man mit einigen Jahren Vorlauf für die Entwicklung der Grundengine rechnen bevor man mit ergebnissen rechnen kann.

Targetware ist ein Gutes Beispeil für ein Community Projekt was sich auch Simulation nennen darf. Aber leider sind die Fortschritte in der Entwicklung verhältnissmäßig langsam.

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Klugscheissers and Trolls all over the World unite...

Tetrapack
01-08-04, 11:10
Wäre mal interessant zu erfahren wieviele Leute hier KOE kaufen würden..

Also ich wäre bestimmt dabei

<>-<>-<><>-<>-<><>-<>-<>
Tetrapack schützt was gut ist
Resident of the Endlich-Thread (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322&p=1)
<>-<>-<><>-<>-<><>-<>-<>

Carnage2681
01-08-04, 11:23
Wenn es ne echte Sim ist, und auch ne gute Anzahl an Fliegern steuerbar ist ( das ist für mich sehr wichtig ) dann sofort !

Dann noch Kampagnen und Feeling ala RB2.

PraetorHonoris
01-08-04, 11:24
Ich denke, etwa 2/3 aller Il2-Forumsuser (inklusive GD und franz.) würden es kaufen.

... Nicht genug, um einen Publisher zu interessieren, obwohl die benötigten 125000 Dollar für die eigentlich Peanuts wären.

http://img3.imageshack.us/img3/7306/Aermelband.jpg

"Die Spinne hat Zähne!" - Flieger in Stellung
"Und Sie ein Sturmgewehr!" - Antwort des Gruppenführers
**************************
Was never in the "Endlich-Thread", except of one time

OSSI
01-08-04, 11:25
Kann das jemand kurz und knapp ins deutsche Zusammenfassen um was es geht b.z.w. was die Gründe sind das es nicht erscheint?

Horrido
01-08-04, 11:51
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Das lässt mich fürchten das Bob auch auf den Massenmarkt zugeschnitten wird wie es bei FB der Fall ist.

.....
<HR></BLOCKQUOTE>

Nichts anderes erwarte ich.

Horrido

kubanloewe
01-08-04, 12:31
ich seh´s schon kommen das wir bald vorabzahlen sollen damit die ein Game programmieren, was hinterher wieder nur halb fertig iss.
kenn ich das von Gibatsch irgendwoher http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.arcor.de/kubanskiloewe/Helmesig.JPG

JG77_Roland
01-08-04, 12:41
ICh sag es mal so, für eine gute Sim, hätte ich kein problem was zu spenden, oder mehr auszugeben.

Mit IL2 habe ich jetzt seit über 2 Jahren spass gehabt, trotz all der ungereimtheiten. Für eine wirklich gute Simulation (Was IL2 nicht ist..) würde ich auch 200 Euro auf den Tisch blättern, das würde sich für mich immer noch rechnen.

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Tetrapack
01-08-04, 15:41
KOE war bei der Firma Aspect Simulations in Arbeit und zwar als eine Art Nachfolger für RB. Leiter des ganzen ist Gary Stottlemyer, der schon die technische und künsterlische Leitung bei RB2 inne hatte und auch bei anderen Sims wie zB Falcon 3.0 mitarbeitete. Zusammen mit ihm arbeiteten auch andere ehemalige Programmierer von Dynamix und Eidos.

Nun.. ein Producer braucht auch einen Publisher und Destineer hat sich dazu bereit erklärt. Doch nun haben sie den Geldhahn zugedreht, obwohl KOE eigentlich schon sehr weit entwickelt ist. Warum das so ist weiss eigentlich niemand.. aber man kann sich's denken. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

BTW, ratet mal was die nächsten beiden Spiele sind die Destineer veröffentlicht? Genau, ein FPS und ein RTS (First Person Shooter und Realtime Strategy) http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

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Tetrapack schützt was gut ist
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Horrido
01-08-04, 15:44
Tja, wenn wir 10000 Leute zusammenkriegen, dann
könnts vielleicht mit 200 Euro klappen.

Horrido

Tetrapack
01-08-04, 15:54
Hier findet man auch Screenies:

http://www.aspectsimulations.com/Prod_KOE.htm

Beim Screenie vom Briefing sieht man sogar individuelle Bewaffnung. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif

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JG51_Storm
01-08-04, 21:01
das ewige problem der randsparten :/
könnt ihr euch noch an die guten zeiten erinnern , als sims noch aufsehen erregten und auf jeder titelseite waren
*schnief*.

heute kräht außer n paar hanseln wie wir niemand mehr danach.

Wanze01
01-08-04, 21:08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
ICh sag es mal so, für eine gute Sim, hätte ich kein problem was zu spenden, oder mehr auszugeben.

Mit IL2 habe ich jetzt seit über 2 Jahren spass gehabt, trotz all der ungereimtheiten. Für eine wirklich gute Simulation (Was IL2 _nicht_ ist..) würde ich auch 200 Euro auf den Tisch blättern, das würde sich für mich immer noch rechnen.

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<HR></BLOCKQUOTE>

Mit all den kostenpflichtigen "updates" http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif sind wir doch schon bei 150 €... also selbst für IL2, der "nicht-sim" haben wir schon fast soviel hingeblättert http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

JG77_Roland
01-08-04, 23:38
Jo Stimmt... für 150 Euro haben wir aber immer noch einen Haufen Programmtechnischen Müll made in Russia mit halbfertigen featues was man insgesamt noch nicht mal Simulation nennen kann.

Ich merke schon an Target Rabaul bzw Targetware scheiden sich die Geister, aber dafür das es noch Beta ist funktionieren viele Dinge(Motormanagement/Schadensmodelle etc...)besser als in FB. Ausserdem ist das Fliegen deutlich anspruchsvoller und Realistischer als es FB uns vormachen will. Und das Beste ist es kostet keinen Cent. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

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Boandlgramer
02-08-04, 00:24
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Jo Stimmt... für 150 Euro haben wir aber immer noch einen Haufen Programmtechnischen Müll made in Russia
<HR></BLOCKQUOTE>

also ich bin kein programmierer, deshalb interessiert mich deine aussage ein bisserl.
was meinst du genau ?


Boandlgramer
http://images.google.de/images?q=tbn:10LP6FCHtuYJ:www.vhts.de/bilder/wappenbayern.jpg
The first Time i saw Chuck Yeager, i shot him down. Petrosillius Zwacklmann ( WW2 Hero ).
***********************
Who want to be everybody´s" Darling ", has to be everybody´s Depp .

csThor
02-08-04, 00:59
Kommt noch Roland. Spätestens wenns fertig ist wird das Online-Zocken Geld kosten (die Mehrzahl der Mitarbeiter kommt von Massive Online Sims und kennt das also). Außerdem haben solche semi-professionellen Projekte einen großen Vorteil - sie müssen keine Kompromisse eingehen damit der Absatz stimmt. UBI und Maddox Games müssen das aber berücksichtigen (wobei sie das für meinen Geschmack zu sehr berücksichtigen).

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JG26_Heinrich
02-08-04, 03:50
bin gerade ne runde geflogen. ist recht einfach zu installieren.
dummerweise hab ich beim ersten flug gleich einen eigenen abgeschossen.
ich dachte das wär sowas wie ki. wars aber nicht. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Jo Stimmt... für 150 Euro haben wir aber immer noch einen Haufen Programmtechnischen Müll made in Russia mit halbfertigen featues was man insgesamt noch nicht mal Simulation nennen kann.

Ich merke schon an Target Rabaul bzw Targetware scheiden sich die Geister, aber dafür das es noch Beta ist funktionieren viele Dinge(Motormanagement/Schadensmodelle etc...)besser als in FB. Ausserdem ist das Fliegen deutlich anspruchsvoller und Realistischer als es FB uns vormachen will. Und das Beste ist es kostet keinen Cent. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

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<HR></BLOCKQUOTE>

Tetrapack
02-08-04, 04:42
Und TR ist nur für Online Spieler geschrieben, also für einen noch kleineren Bruchteil der Simmer. Gibt es eigentlich schon Infos was der Spass kosten wird wenn die Open Beta abgeschlossen ist (wann auch immer das sein wird)?

@Boandl

Roland mag halt Polemik http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Das die Engine von Il2/FB, usw. programmtechnischer Müll ist kann man so nicht sagen.. sie ist nur mittlerweile überladen, weil sie nicht für das geplant war was sie heute ist.
Fakt ist aber dass ich nie irgendeinen Absturz des Games erlebt habe.. kein "Drop to Desktop" (DTD), keine Fehlermeldung das irgendwas fehlt.. das Game lief immer einwandfrei und das ist mehr als ich von anderen Gameherstellern kenne.

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Tetrapack schützt was gut ist
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Boandlgramer
02-08-04, 05:03
schätze ich auch mal tetra.
ärgere mich aber über solche " programmierexperten" .


Boandlgramer
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JG77_Roland
02-08-04, 08:02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Boandlgramer:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Jo Stimmt... für 150 Euro haben wir aber immer noch einen Haufen Programmtechnischen Müll made in Russia
<HR></BLOCKQUOTE>

also ich bin kein programmierer, deshalb interessiert mich deine aussage ein bisserl.
was meinst du genau ?


Boandlgramer
<HR></BLOCKQUOTE>

Ok... Programmtechnischer Müll war etwas hart von mir ausgedrückt, aber mit Ruhm haben sich die Macher von FB warlich nicht bekeckert. Man möge mir Nachsehen.

Einige Bekannte Beispiele

Pseudo Motor Management.
- Idiotensichere Complex Single Engined Planes
- Unrealistische Gemischregelung
- Merkwürdiges überhitzungsverhalten verschiedener Flugzeuge

Merkwürdige unrealistiche Flugmodelle.
- Bodenjäger mit exellenten Höhenflugeigenschaften.
- Höhenjäger mit miesen Höhenflugeigenschaften.
- Kein Höhenmodell.
- Arcade Flugverhalten bekannter Problemfälle wie I16, P 39, P51 usw.

Simpel Flugphysik.

Fehlerhafte unausgeglichene Schadensmodelle und Waffenwirkung.(ewiges Thema und wird man nie im Griff bekommen)

Biasing/Balancing (Heisses Thema, ist aber so...)


Und das alles für rund 120-150 Euro, aber solange man es als Spiel und nicht als Sim sieht geht es ja noch.
Ein Beispiel für eine gute Programmierarbeit und Simulation ist Falcon 4.0, zwar war es zu anfang auch sehr fehlerhaft, was wegen der Complexität des Programms verständlich sein sollte, aber es scheint nicht so ein Spagetticode zu sein wie FB, da man es sehr stark erweitern konnte ohne noch übermäßig mehr fehler einzubauen. Und bitte verschont mich mit dem Argument das IL2 ursprünglich als was anderes Geplant war, dann hätte man FB gar nicht erst anfangen dürfen wenn der Code so überladen war. Ich möchte nicht wissen was man alles machen könnte wenn IL2/FB open source wäre.


Aber wenn man mal über den Tellerrand hinausschaut und sich FB den Vergleich mit anderen Programmen gefallen lassen muß, dann sieht es sehr nicht gut aus wenn es nicht grade um Grafik geht.

Bei Bob könnte man die Karten neu mischen, und Maddox könnte wieder eine Vernünftige Sim auf den Markt bringen. Aber meine Befürchtung ist das zb. das DM wieder "Overcomplexed" wird wie in FB und Eyecandy über alles wird.
Schaun mer mal...


@Thor

Mit den Kostenpflichtig bin ich am Nachhaken, aber die Entwicklung ist in meinen Augen vielversprechend, dh. TW hat eine Menge Potential, und kommt meinen Geschmack sehr entgegen. Notfalls würde ich dafür löhnen.
Aber da die Community sehr klein, fein und nur aus enthusiasten besteht, bin ich skeptisch ob das wirklich je was Kosten wird.

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csThor
02-08-04, 08:19
Glaub mir Roland - es wird. Denn die Hardware und sonstige Infrastruktur (Serveranbindung, technische Unterstützung, Trafficaufkommen etc) geht für ein solches Spiel so brutalst ins Geld, daß eine kostenlose Bereitstellung einfach unmöglich ist. Außerdem war das das erste, was Targetware in seinen Geschäftsplan geschrieben hat (hab damals ein bissel die Anfänge von Target Korea mitbekommen).

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JG77_Roland
02-08-04, 08:38
Und selbst wenn es kostenpflichtig würde, ich könnte damit leben und es wäre nicht schlecht wenn die Programmier für ihre Arbeit entlöhnt würden.

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JG51_Storm
02-08-04, 08:59
target tobruk kommt übrigens auch soon raus.. da bin ich auch sehr gespannt drauf - mal schaun wie sich dort eine 109 anfühlt, oder die ganzen ital. kisten

zu TR .. die leute dort sind echt der hammer. ich war die tage mitten in der nacht auf einen server, einer der entwickler war auch anwesend, dabei ist mir aufgefallen das die querruder der f6f verkehrtrum gehen im 3d model, und promt war am nächsten tag n post im forum das sie es schnellstens fixen :-)

Tetrapack
02-08-04, 09:07
Sorry, aber Falcon 4.0 ist in keinster Weise mit Il2/FB vergleichbar

V1.0 war unfertig.. weder stabil noch bugfrei und das nach über drei Jahren Entwicklung. Der erste Patch von Microprose machte die Sache eher schlimmer als besser und der zweite war eher Ausbesserung des ersten Patches statt der Sim selber. Der letzte offizielle Patch war ja dann 1.08 und alles was danach kam ist Community Arbeit, weil Microprose danach ja gar nicht mehr existierte.

Klar war es einer der besten und genausten Simulatoren die je für PCs erschienen sind, aber ich glaube nicht das der Hersteller/Publisher aus der Sim das Geld herausgeholt hat, welches er darin investiert hatte.

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Tetrapack schützt was gut ist
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JG77_Roland
02-08-04, 09:59
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:
Sorry, aber Falcon 4.0 ist in keinster Weise mit Il2/FB vergleichbar

V1.0 war unfertig.. weder stabil noch bugfrei und das nach über drei Jahren Entwicklung. Der erste Patch von Microprose machte die Sache eher schlimmer als besser und der zweite war eher Ausbesserung des ersten Patches statt der Sim selber. Der letzte offizielle Patch war ja dann 1.08 und alles was danach kam ist Community Arbeit, weil Microprose danach ja gar nicht mehr existierte.

Klar war es einer der besten und genausten Simulatoren die je für PCs erschienen sind, aber ich glaube nicht das der Hersteller/Publisher aus der Sim das Geld herausgeholt hat, welches er darin investiert hatte.

<HR></BLOCKQUOTE>

Falcon 4.0 ist zb. vom Programm her sicher Komplexer als IL2 FB, ausserdem zeigt es was möglich ist wenn man die Community ranlässt.
Aber stimmt schon Falcon ist eine Sim FB ein Spiel.
Erstaunlich ist aber das Falcon selbst nach 5 1/2 Jahren die Refferenz ist.

Ich denke mal ganz einfach das man richtige Simulationen Nicht neben gewöhnlichen spielen plazieren kann. Es ist zwar zu viel Arbeit für eine kleine Zielgruppe, aber das Produkt ist langliebiger.
Teilweise ist Maddox mit dem ständigen Support für IL2 und FB einen richtigen Weg gegangen, so konnte man das Produkt über 2 jahre aktuell halten. Der Jammer ist nur das es aus welchen gründen auch immer, noch sehr fehlerhaft ist.

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csThor
02-08-04, 10:19
Das Problem ist aber, daß auch sowas rauskommen kann wie das ganze CFS Gedöns sobald man die "Community" ranläßt.

Und mit "ranlassen" hatte das bei F4 wohl eher weniger zu tun als mit "Source Code Leak", oder?

Seien wir realistisch - würde Microprose heute noch existieren (schmacht ...) dann wäre F4 nicht auf dem Stand von jetzt. Die hätten nämlich die "Leaker" gnadenlos vor den Kadi gezerrt. Kein Developer/Publisher gibt seinen Source Code gern her.

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JG77_Roland
02-08-04, 10:29
Ok bei Falcon ist es "Glücklich" gelaufen, aber Bob von Rowan hat sich auch ganz schön gemausert, soweit ich weiß ging dort alles legal zu.

Ich denke mal das nur Enthusiasten sich die Arbeit machen um Programme wie Falcon oder Bob zu verbessern. Das Spiegelt sich im gewissen Sinne auch bei der Qualität der Mods wieder.

Ein Entwickler von TW hat auf meiner Frage ob kostenpflichtig geschrieben das Targetware als komplettes mit allen Mods mit 10$ Monatlich geplant ist wenn es final ist. Aber das wird warscheinlich noch etwas dauern.

Gruß

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Boandlgramer
02-08-04, 10:29
bitte nicht, lasst bloss die " community" nicht an FB ran.
chaos und flugzeuge mit schlechter qualität wären die folge. ganz abgesehen von den vielen "neuen" flugzeugen mit schlechtem oder gar keinen cockpit.
roland, aber wer bestimmt, ob falcon eine sim ist oder fb keine ?
welche qualifikation hast du erworben, um " was ist was " richtig einzustufen.


Boandlgramer
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JG77_Roland
02-08-04, 10:51
Boandl...

Für mich, und notfalls für mich allein, ist FB nur ein Spiel und keine Sim.
Das ist meine Meinung. Für mich gibt es standarts die eine Sim erfüllen sollte, um das sich als solches Bezeichnen kann und FB erfüllt diese Standarts für mich leider nicht, das fängt allein schon bei der Ulkigen Flugphysik an und höt bei anderen dingen auf.
Ich schaue oft und gerne über den Tellerrand FB hinaus Targetware und Warbirds sind für mich die Referenzen in sachen Flugphysik FB ist meiner ansich wirklich Kinderkram gegen.

Im übrigen Chaos und Flugzeuge mit schlechter Qualität haben wir doch jetzt schon, viel Schlimmer kann es nicht werden wenn man die Community rannlässt. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Wenn dich meine meinung stöt, würde ich mir mal gedanken machen.

Gruß

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Tetrapack
02-08-04, 11:05
Die Tiefe von Falcon ist schon ein Hinweis darauf das es eine Hardcore-Sim ist.. und das Handbuch mit 600 Seiten ist auch ned übel http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Nur mag ich Düsen ned so.. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

BTW, auch "The Sims" ist eine Sim, dann wird Il2/FB auch den Titel Sim tragen dürfen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Aber eben.. Falcon simuliert einen Flugzeugtyp in aller Tiefe und der Arbeitsaufwand dafür war riesig. Das hat vermutlich andere abgeschreckt gleiche Flusis zu machen und praktisch niemand ist heute bereit solche Projekte zu unterstützen, da die Investitionskosten nur schwer wieder reinzuholen sind.

Das ist wohl auch der Grund warum Microprose und Dynamix (DIE Flusis Hersteller von früher) heute nicht mehr existieren.. solange man mit anderen Games mit wenig Aufwand viel Geld machen kann werden die Publisher nicht an Sims interessiert sein. Die Nachfrage nach Egoshooter, RTS und Rollenspielen ist nun mal einiges grösser.. wie gerne hätte ich Games wie ich sie vor 10 Jahren gespielt habe.. Flusis en Masse, Point&Click Adventures und rundenbasierte Strategie http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

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leonid05
02-08-04, 11:05
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Ok... Programmtechnischer Müll war etwas hart von mir ausgedrückt, aber mit Ruhm haben sich die Macher von FB warlich nicht bekeckert. Man möge mir Nachsehen.

Einige Bekannte Beispiele

Pseudo Motor Management.
- Idiotensichere Complex Single Engined Planes
- Unrealistische Gemischregelung
- Merkwürdiges überhitzungsverhalten verschiedener Flugzeuge

Merkwürdige unrealistiche Flugmodelle.
- Bodenjäger mit exellenten Höhenflugeigenschaften.
- Höhenjäger mit miesen Höhenflugeigenschaften.
- Kein Höhenmodell.
- Arcade Flugverhalten bekannter Problemfälle wie I16, P 39, P51 usw.

Simpel Flugphysik.

Fehlerhafte unausgeglichene Schadensmodelle und Waffenwirkung.(ewiges Thema und wird man nie im Griff bekommen)

Biasing/Balancing (Heisses Thema, ist aber so...)


Und das alles für rund 120-150 Euro, aber solange man es als Spiel und nicht als Sim sieht geht es ja noch.
Ein Beispiel für eine gute Programmierarbeit und Simulation ist Falcon 4.0, zwar war es zu anfang auch sehr fehlerhaft, was wegen der Complexität des Programms verständlich sein sollte, aber es scheint nicht so ein Spagetticode zu sein wie FB, da man es sehr stark erweitern konnte ohne noch übermäßig mehr fehler einzubauen. Und bitte verschont mich mit dem Argument das IL2 ursprünglich als was anderes Geplant war, dann hätte man FB gar nicht erst anfangen dürfen wenn der Code so überladen war. Ich möchte nicht wissen was man alles machen könnte wenn IL2/FB open source wäre.


Aber wenn man mal über den Tellerrand hinausschaut und sich FB den Vergleich mit anderen Programmen gefallen lassen muß, dann sieht es sehr nicht gut aus wenn es nicht grade um Grafik geht.

Bei Bob könnte man die Karten neu mischen, und Maddox könnte wieder eine Vernünftige Sim auf den Markt bringen. Aber meine Befürchtung ist das zb. das DM wieder "Overcomplexed" wird wie in FB und Eyecandy über alles wird.
Schaun mer mal...<HR></BLOCKQUOTE>

Exzellentes post! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Eine Sicht der Dinge die sich zunehmend durchsetzt.

Man soll natürlich auch denjenigen die FB lieben ihre Meinung zubilligen, ist halt auch Geschmacksache.

Aber ich wage mal die Behauptung, daß viele derjenigen, die FB so vehement verteidigen dieses nur aus einem Grund tun: Es ist nun mal ihr online-Hobby, und ohne FB gäbs da nix.

Sobald sich das ändern sollte, sobald also FB "Geschichte" ist, wird das "rückblickende" Urteil sehr zurückhaltend sein, um es mal gaanz vornehm auszudrücken.

Boandlgramer
02-08-04, 11:10
deine meinung stöt mich nicht, warum auch.
was mich stöt sind aber dieses " schrott, mist und in die tonne hauen" ausbrüche.
aber natürlich kannst du das trotzdem posten, falls du das "deine meinung" nennst. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif


Boandlgramer
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Tetrapack
02-08-04, 11:19
@Boandl

Genau das versteh ich auch nicht.. warum spielen die Leuts die solche Dinge posten das Game überhaupt noch? Wenn mich etwas an Il2/FB so sehr stöen würde wäre ich schon lange abgewandert (bleibt nur noch die Frage wohin? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )

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Tetrapack schützt was gut ist
Resident of the Endlich-Thread (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322&p=1)
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leonid05
02-08-04, 11:35
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:
@Boandl

Genau das versteh ich auch nicht.. warum spielen die Leuts die solche Dinge posten das Game überhaupt noch? Wenn mich etwas an Il2/FB so sehr stöen würde wäre ich schon lange abgewandert (bleibt nur noch die Frage wohin? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )<HR></BLOCKQUOTE>

Bei allem Respekt Tetra, aber der Mangel an Alternativen ist für sich genommen noch kein Qualitätsmerkmal. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

JG77_Roland
02-08-04, 11:44
Klar Tetra, wenn man mehrere Flugzeuge Simulieren will, und die sich in der Bedienung noch deutlich unterscheiden muß man gewisse abstriche machen bzw. kann nicht die Detailtiefe erwarten wie sie Falcon bietet.
Ich wäre mir nicht sicher ob man z.b. eine Mig 29 auf Falcon 4.0 Basis Programmieren kann, irgentwas habe ich da mal von einem Projekt gehöt aber X-Ray weiss da sicher mehr.
In solchen fällen kommt es auf die Engine des Programms an und was dort berücksichtigt wurde bzw. wie man es einbetten kann.
Als Beispiel könnte man allein die Komplexität der Motorenbedienung von WW2 Warbirds nehmen, und was es für Unterschiede es gibt´.
Allein zwischen Turbogeladenen Motoren und welche mit (Stufenlosen/Mehrstufigen) Motorbetriebene Lader deren regelung und nach welchem Verfahren das Gemisch geregelt wird, usw. usw....

Das müßte alles berücksichtigt werden und ist sicher nicht einfach wobei TW zb. viele möglichkeiten abdeckt.

Grade sowas ist es, was mich so reizt.
Bei TR habe viel Zeit damit zugebracht mich mit den Verscheidenen Flugzeugen vertraut zu machen und deren eigenschaften kennenzulernen, prozuduren settings zu erarbeiten und um sie zu beherrschen. Sowas macht man nicht mal eben in 5 min.

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JG77_Roland
02-08-04, 11:47
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Boandlgramer:
deine meinung stöt mich nicht, warum auch.
was mich stöt sind aber dieses " schrott, mist und in die tonne hauen" ausbrüche.
aber natürlich kannst du das trotzdem posten, falls du das "deine meinung" nennst. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif


Boandlgramer

<HR></BLOCKQUOTE>

Boandl

Ich kritisiere nun mal auch Dinge die ich mag, ganz einfach. Ich rege mich nun mal gerne über das vergeudete Potential auf was bei FB mal vorhanden war, oder vielleicht noch ist wie auch immer.

Und wenn andere das in den falschen Hals bekommen ist das nicht mein Problem.

Gruß

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[This message was edited by JG77_Roland on Mon August 02 2004 at 07:21 PM.]

csThor
02-08-04, 11:54
Wie gesagt Roland - TW hat nicht den "Zwang" möglichst massentauglich zu sein. Bei denen gibts ja keinen Publisher, der im Hintergrund steht und monatlich die Kohle überweist (und dementsprechend auch den Cash Return sehen will). Das heißt sie haben die Freiheit so detailliert wie möglich ranzugehen.

BoB wird ein vernünftiges Maß finden müssen was Komplexität angeht, denn was wir Hardcore-Simmer gern hätten ist nicht das was der Massenmarkt will. Nur zu dumm, daß Maddox Games es sich nicht leisten kann auf letzteren zu verzichten - auf "uns" allerdings schon (dazu sind "wir" prozentual gesehen nicht die zweite Stelle hinterm Komma wert).

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Boandlgramer
02-08-04, 11:57
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Boandlgramer:
deine meinung stöt mich nicht, warum auch.
was mich stöt sind aber dieses " schrott, mist und in die tonne hauen" ausbrüche.
aber natürlich kannst du das trotzdem posten, falls du das "deine meinung" nennst. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif


Boandlgramer

<HR></BLOCKQUOTE>

Boandl

Ich kritisiere nun mal auch Dinge die ich mag, ganz einfach.
<HR></BLOCKQUOTE>

muss ich nun auch noch an den weihnachtsmann glauben nach dieser message.
das glaubst du doch nicht selber, oder doch ?
ich nehme mal einfach an, du hast für heute mal eingesehen, dass polemik nicht besonders hilfreich ist . http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif


Boandlgramer
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JG77_Roland
02-08-04, 12:04
Stimmt Thor da gebe ich dir recht, und das ist der Vorteil von TW.

Ich denke wenn man bei Bob die Bugs in Grenzen halten und eine Gewisse verhältnissmäßigkeit bei FM und DM waren kann, wäre das schon viel wert.

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JG77_Roland
02-08-04, 12:20
Boandl.

Wenn du ein Problem hast, dann rede mit deiner Frau, gehe spazieren, leg dich in die Sonne, oder mach sonst was. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Ich glaube alles andere ist schon weiter oben angerissen worden.
Im übrigen sollte man Postings Sinngemäß als Ganzes zitieren oder es sein lassen, und nicht nur auszugsweise. Das Zeigt mir das du es anscheinend nicht verstanden hast.

Gruß

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csThor
02-08-04, 12:22
Die Chance besteht. Immerhin wirds ja ein neue Engine, die hoffentlich nicht mit den Kompromissen aus FB belastet sein wird (und die nicht gleich sofort mit "KeWl planes" überfrachtet wird). Immerhin zocken wir ein Spiel mit knapp 200 Fliegern, welches enginemäßig mal für ganze 7 Subversionen eines einzelnen Flugzeugs gedacht war.

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Willey
02-08-04, 12:32
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:
Die Tiefe von Falcon ist schon ein Hinweis darauf das es eine Hardcore-Sim ist.. und das Handbuch mit 600 Seiten ist auch ned übel http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Also bei hats nur ca 300 Seiten http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif. Ist aber glaub ich normal für die Deutsche Version. Hatte das damals auch als Englische pdf bei Replacementdocs gezogen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif - das hat 579 Seiten... Laut Inhaltsverzeichnis steht in beiden aber das selbe drin.
Aber das Handbuch kann sich wirklich sehen lassen, ist der Hammer. Dummerweise alles andere als Referenz für Falcon 4 mit SP3/FF2/BMS103, SP4/BMS2 oder FF3 - ist extrem holpig, da erstmal einzusteigen, gibt leider keine interakriven Tutorials - und das Handbuch stimmt mit den Patches oft nimmer. Und die beiliegenden pdfs druck ich niemals aus http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, das ist mir zu teuer LOL.
Ich find jedenfalls, daß gerade jetzt F4 sehr einsteigerunfreundlich ist... wer möchte schon mit der ollen Bugversion anfangen, wenn's FF3 gibt? Ich nicht, denn ohne FF3 läuft das Teil nichtmal vernünftig. Wenn man da nicht schon ganz am Anfang das Fliegen (neu) gelernt hat, kann man Falcon IMHO vergessen.

Wirklich lobenswert in der Klasse finde ich Flanker 2.x. Da wird ein Track mit Sprachausgabe wiedergegeben, der einem alles erklärt und nachher kann man's nachmachen bzw überall einsteigen. Bei Lock On gibbet schon keine Sprachausgabe mehr, nur Untertitel http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif

Was ich sagen will: Ne Sim, die auch sehr komplex sein kann, sollte wirklich gute Mittel zum Einstieg liefern. Das ist n dickes, fettes Handbuch wie bei F4 und AUCH ein wirklich durchdachtes, gutes Tutorial mit Sprachausgabe, damits micht langweilig wird. Optimal wäre es als interaktive Flugschule, mit Events. So daß der Tutor einem sagt, was man machen muß und es dann weitergeht, wenn man es getan hat.

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
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X_Ray_B-S
02-08-04, 13:00
Hi,

wenn hier Falcon4 angesprochen wird, dann möchte ich mal 2 Unterschiede zu Il-2/FB/Ace aufzeigen.
Als der Sourcecode "besorgt" war, bildeten sich verschiedene neue Entwicklergruppen. Die bekannteste War das E-Team aus welcher später die Sp-Group wurde. Diese verschieden Gruppen waren dann aufgeteilt. In Coder, FM -Leute, Waffen- und Avionik Spezialisten.
So gab es zB Leute die nur Daten gesammelt haben. Diese wurden dann aufbereited und weitergeleited. Tja in FB (ich sag mal Wastels Datensuche zur G6) sind solche Sachen völlig undenkbar. Da weiß Mr. Maddox eh alles basser.
Dann gab es direkt Betatest-Gruppen. Diese wurden aufgeteilt nach Ki, Waffen und allgemeine Bugs. Es gab z.B. feste Einsätze welche immer wieder geflogen wurden um zu testen wie sich die Ki verhält. Wird zum Beispiel ein richtiges Rottenmanöver geflogen, oder die richtigen Waffen verwendet oder wie sahen die Defensiv Manöver aus. Das wurde aufgearbeitet und zurückgeschickt. Bei FB gibt es keinen festen Betatestplan bezüglich der FM und DM´s. So wurden zB Leute die auf der ICAS waren abens beim Bier von Oleg als neue Betatester bestimmt. Die Leute hatten wirklich guten Willen. Nur es gab keinen Plan was zu testen war und die Leute haben auch keine Antwort auf gefundene Fehler bekommen. Imho hat sich auch die Testarbeit von Il-2 über FB hin zu Ace auch immer weiter verschlechtert. Viele gute Leute haben entnervt aufgegeben, weil sie die Sinnlosigkeit ihres handelns eingesehen haben. Dafür kommen dann Leute wie Ross_Youss und reden mal kurz mit dem Entwickler seines Vertrauens- und schubs wird wie gewünscht geändert.
Bei Falcon4 wurde die Datensuche und das Betatesten für Patches von der Community geleistet - und sowas soll bei FB nicht möglich sein???? Nur dazu müsste auch der Wille da sein. Aber ich denke auch, das fällt momentan alles dem Marketing zum Opfer. PF soll sicher in Amerika besser verkauft werden. Also werden, entgegen allen vorherigen Aussagen von Oleg zu den amerikanischen Flugzeugen, diese zu neuen Ufos gemacht. Unser amerikanischer JonnyJoystick ist glücklich und Ubi hofft er erzählt es seinen Freunden was für Wunderflugzeuge es doch gab. Danach rennen alle gemeinsam freudestrahlend in den Laden und bringen Ubi die ersehnten Dollars. Und die blöden Euros kommen eh von alleine, weil die (als Fans) eh jeden Mist schlucken.

cu
X-Ray

JaBo_HH-BlackSheep
02-08-04, 13:09
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:
Die Tiefe von Falcon ist schon ein Hinweis darauf das es eine Hardcore-Sim ist.. und das Handbuch mit 600 Seiten ist auch ned übel http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Nur mag ich Düsen ned so.. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

BTW, auch "The Sims" ist eine Sim, dann wird Il2/FB auch den Titel Sim tragen dürfen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Aber eben.. Falcon simuliert einen Flugzeugtyp in aller Tiefe und der Arbeitsaufwand dafür war riesig. Das hat vermutlich andere abgeschreckt gleiche Flusis zu machen und praktisch niemand ist heute bereit solche Projekte zu unterstützen, da die Investitionskosten nur schwer wieder reinzuholen sind.

Das ist wohl auch der Grund warum Microprose und Dynamix (DIE Flusis Hersteller von früher) heute nicht mehr existieren.. solange man mit anderen Games mit wenig Aufwand viel Geld machen kann werden die Publisher nicht an Sims interessiert sein. Die Nachfrage nach Egoshooter, RTS und Rollenspielen ist nun mal einiges grösser.. wie gerne hätte ich Games wie ich sie vor 10 Jahren gespielt habe.. Flusis en Masse, Point&Click Adventures und rundenbasierte Strategie http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

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Tetrapack schützt was gut ist
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&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;<HR></BLOCKQUOTE>

kann man so stehn lassen.

Darum, gerade darum hab ich großen Respeckt vor BUI und 1C:MaddoxGames.
Sie haben sich seit Jahren wieder an dieses Genre rangetraut und was recht passables abgelifert.

Zur erinnerung EAW war auch nicht gerade das "non-Plus-Ultra" was die FM's und DM's angeht...

Ich sehe in Il-2 die wiedergeburt der Flugsimms.
Sicherlich haben FB und ACES nachgelassen und kommen an das "Ur"-Il-2 nicht ran.
Aber Oleg braucht nunmal Geld für den Nachfolger, und wer sagt euch dass dieser der Beschreibung "Simulation" nicht gerecht wird?
Schließlich verfolgt jeder Mensch ein bestimmtes Ziel, ich glaube das es Olegs Ziel ist eine wirklich tiefgründige Flugsimmulation zu schaffen daher hoffe ich dass die Einnahmen aus FB+ACES+PF UBI veranlasst ihm genügend Mittel für BoB zur verfügung zu stellen.

Allem Anschein nach liege ich auch richtig, zumindest die Cockpits lassen auf vollständige Funktionsweise der Instrumente schließen.

http://home.arcor.de/sebastianleitiger/pics/ajatus.jpg

Boandlgramer
02-08-04, 13:21
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Boandl.

Wenn du ein Problem hast, dann rede mit deiner Frau, gehe spazieren, leg dich in die Sonne, oder mach sonst was. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Ich glaube alles andere ist schon weiter oben angerissen worden.
Im übrigen sollte man Postings Sinngemäß als Ganzes zitieren oder es sein lassen, und nicht nur auszugsweise. Das Zeigt mir das du es anscheinend nicht verstanden hast.

Gruß

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<HR></BLOCKQUOTE>

roland, du fällst immer wieder zurück zur unsachlichkeit. meine frau ? spaziern gehen ?
sehe da keinen zusammenhang http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif
ein "problem " hast du, nicht ich .
hast du schon vergessen, was du geschrieben hast ?
lesen kannst du ja , so hat es wenigstens den anschein, aber mit dem verarbeiten des gelesenen happerts es dann doch .
ich möchte dir helfen, ich möchte dich halt nicht nur als " winselnden Wicht " in erinnerung behalten . http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

PS: ich werde meine frau schön von dir grüßen.
ich kenn ihn zwar nicht, aber auch schöne grüße an deinen psychiater ( der mann braucht ausser dir ja keine kundschaft mehr http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif )


Boandlgramer
http://images.google.de/images?q=tbn:10LP6FCHtuYJ:www.vhts.de/bilder/wappenbayern.jpg
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leonid05
02-08-04, 13:29
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by ToP_BlackSheep:

Darum, gerade darum hab ich großen Respekt vor UBI und 1C:MaddoxGames.
Sie haben sich seit Jahren wieder an dieses Genre rangetraut und was recht passables abgeliefert.

...

Ich sehe in Il-2 die wiedergeburt der Flugsimms.<HR></BLOCKQUOTE>

Richtig, da kann man dir zustimmen -
aber eben mit der Einschränkung, die du dann selbst auch machst:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Sicherlich haben FB und ACES nachgelassen und kommen an das "Ur"-Il-2 nicht ran.<HR></BLOCKQUOTE>

Eben.

Und das halte ich für einen ganz wichtigen Punkt, der bei allem "Oleg- und UBI-bashing" gern vergessen wird: Da war man wirklich mit Idealismus und Begeisterung dabei, und jeder der lange genug dabei ist um das originale IL2 erlebt zu haben erinnert sich daran auch gern.

Dann kam der "FB-Hype" mit hysterischen Jubelarien nach jedem wöchentlich zelebrierten "Development update" mit massig eyecandy, noch mehr Fliegern, und vollmundigen Ankündigungen (die, wie wir heute wissen, nicht gehalten werden konnten).

Wenn ich davon sprach, wie man zukünftig FB mal bewerten wird ("sehr zurückhaltend"), dann schließt das das originale IL2 nicht mit ein. Das nämlich wird immer als großartige und originelle Sim in Erinnerung bleiben, ganz sicher.

Auch dem Rest deines postings kann ich zustimmen. Der US-Markt muß bedient werden, und wie das passiert sehen wir gerade. Ich rege mich darüber überhaupt nicht auf, aber PF tue ich mir nicht auch noch an, das bleibt im Regal.
Bezüglich BoB bewahre ich mir einen vorsichtigen Optimismus.

Sehr interessanter thread übrigens.

EJGr.Ost_CaroAs
02-08-04, 13:36
Hi...

ich habe mich immer wieder gefragt warum es denn dann die verschiedenen Stufen und Einstellungen bei il2/FB gibt.

Hier ist doch die Möglichkeit gegeben von Arcade bis - FR zu fliegen. Warum muss also Oleg das Arcade FM/DM in die FR Einstellungen packen?

&lt;sc mode on&gt;
Die einzigen FR "(Balance)" Einstellungen sind derzeit Motorüberhitzung aus - realistische Waffenwirkung aus.

Dann können die LW Flieger wieder mithalten und die MK´s machen das was sie sollen. Den Gegner zu "puzzeln" einladen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Und das beste, die Amis brauchen sich nicht umzugewöhnen, die fliegen (und schiessen) ja eh schon auf "Arcade" http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif

Das ist doch "Kundenservices"... Oder ?! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
&lt;/sc mode off&gt;

CaroAs | Kommodore Jagdgruppe Ost

http://www.jagdgruppe-ost.de/image/ejgrost.gif

[CME]Server (http://www.jagdgruppe-ost.de/FBDStats/index.php) | every day | join us

Boandlgramer
02-08-04, 13:37
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by leonid05:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by ToP_BlackSheep:

Darum, gerade darum hab ich großen Respekt vor UBI und 1C:MaddoxGames.
Sie haben sich seit Jahren wieder an dieses Genre rangetraut und was recht passables abgeliefert.

...

Ich sehe in Il-2 die wiedergeburt der Flugsimms.<HR></BLOCKQUOTE>

Richtig, da kann man dir zustimmen -
aber eben mit der Einschränkung, die du dann selbst auch machst:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Sicherlich haben FB und ACES nachgelassen und kommen an das "Ur"-Il-2 nicht ran.<HR></BLOCKQUOTE>

Eben.

Und das halte ich für einen ganz wichtigen Punkt, der bei allem "Oleg- und UBI-bashing" gern vergessen wird: Da war man wirklich mit Idealismus und Begeisterung dabei, und jeder der lange genug dabei ist um das originale IL2 erlebt zu haben erinnert sich daran auch gern.

Dann kam der "FB-Hype" mit hysterischen Jubelarien nach jedem wöchentlich zelebrierten "Development update" mit massig eyecandy, noch mehr Fliegern, und vollmundigen Ankündigungen (die, wie wir heute wissen, nicht gehalten werden konnten).

Wenn ich davon sprach, wie man zukünftig FB mal bewerten wird ("sehr zurückhaltend"), dann schließt das das originale IL2 nicht mit ein. Das nämlich wird immer als großartige und originelle Sim in Erinnerung bleiben, ganz sicher.

Auch dem Rest deines postings kann ich zustimmen. Der US-Markt muß bedient werden, und wie das passiert sehen wir gerade. Ich rege mich darüber überhaupt nicht auf, aber PF tue ich mir nicht auch noch an, das bleibt im Regal.
Bezüglich BoB bewahre ich mir einen vorsichtigen Optimismus.

Sehr interessanter thread übrigens.<HR></BLOCKQUOTE>

als ich il2 zum ersten mal auf dem rechner hatte, war ich ganz von den socken.
nicht, dass mir cfs2 oder eaw , oder RB keinen spass gemacht hatten, aber il2 war eben ein ganz anderes kaliber.
natürlich hoffe ich auch, dass bob näher als IL2 /fb an die realität herankommt.

aber ich befürchte , dass auch dieses mal oleg und sein team kompromissbereitschaft zeigen müssen.
und wenn das doch eintreffen sollte , helfen uns schimpforgien auch nicht weiter.( ich meine nicht dich , leonid)


Boandlgramer
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[This message was edited by Boandlgramer on Mon August 02 2004 at 08:52 PM.]

Bldrk
02-08-04, 13:48
@Boandl, das ist doch kein Problem mit der Kompromisbereitschaft bei Oleg/UBI. Wir müssen den Hauptkunden USA einfach nur verklickern , dass die Amis im 2WK auch die 109 und 190 geflogen sind. Allerdings würden sie dann warscheinlich nicht korrekt, sondern n bisl über modeliert werden.
Die Amis haben eh k.A. von Geschichte, also versuchmas mal...lol http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Ich sehe für BOB keine großen Probleme wie hier..

Ne, jetzt mal echt. BOB hat echt keinen Grund für Balancing oder so. Die Briten werden sich hoffentlich in Zaun halten (und Deutschland wohl auch). Zudem war es 1940 in BOB sowieso nicht unausgeglichen; Deutschland hatte mit der Emil eh nur einen kleinen Vorsprung.
Einzig gruselig wirds bei den Franzosen, vorausgesetzt Oleg macht auch Westfeldzug als Vorspan, da BOB allein ja langweilig wäre. Bei denen bin ich mir nicht so sicher, wie gentlemen sie sind http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

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http://img8.exs.cx/img8/6383/kamakama.gif
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

JG77_Roland
02-08-04, 14:14
Ist ja schon gut Boandl, wenn ich einen psychiater brauche, dann haben andere die Zwangsjacke nötig http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif.

Ich verstehe nicht warum du hier so einen terz darum machts das sich meine begeisterung zu FB in Grenzen hält, und ich es mir erlaube es zu kritisieren.

Aber wenn es schön macht...

Gruß

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Boandlgramer
02-08-04, 14:29
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Ist ja schon gut Boandl, wenn ich einen psychiater brauche, dann haben andere die Zwangsjacke nötig http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif.

Ich verstehe nicht warum du hier so einen terz darum machts das sich meine begeisterung zu FB in Grenzen hält, und ich es mir erlaube es zu kritisieren.

Aber wenn es schön macht...

Gruß

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<HR></BLOCKQUOTE>

roland, etwas befremdet muss ich feststellen, dass du noch immer nicht verstehst, um was es mir oder auch tetra geht.
es ist nicht "irgendeine" kritik am spiel, sondern deine art, was du, aus deinem blickwinkel, für kritik hälst.
macht´s klick ? ( programmtechnischer müll usw. )

es geht hier nicht um "spaziern gehen, in der sonne sitzen, noch um meine frau und auchnicht ob ich schöner werde .
verstanden jetzt ?
du verstehen ?


Boandlgramer
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JG77_Roland
02-08-04, 14:48
@ Boandl

Du können lesen !!!

Dann du lesen noch mal von vorne oben seite erste ist.
Ich haben in später Posting zurückgenommen das "Programmtechnischer Müll".

Capito ?

Ciao

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Frischluftduft
02-08-04, 14:57
an alle ewignögler:

PF und BOB wird genauso wie FB!!! also NICHT kaufen. dann hab ich wenigstens in diesen foren meine ruhe.

http://fool.exler.ru/sm/popc1.gif


http://www.jagdgeschwader53.flugzeugwerk.net/diverses/matzen.gif

Fliegen heißt Landen!!!

Matzen

Bldrk
02-08-04, 15:01
au contraire! Die Hoffnung (und das Nögeln) stirbt zuletzt!

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http://img8.exs.cx/img8/6383/kamakama.gif
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

yogy
02-08-04, 15:15
kleine persönliche Meinung: mich interessiert WK1 nicht die Bohne. Genausowenig wie Korea, Vietnam und der ganze andere Jet-Kram.

--&gt; das is mir wurscht
(so wird es auch anderen gehen, denke ich...)

Rata - ta - peng

yogy AKA Jög Wiedemann AKA 88.IAP_Pirx

http://www.88-iap.de/

Bldrk
02-08-04, 15:20
Na und? Mich schon. Intersseirt aber auch niemandnen.

da gab es ja auch mal ein private Projekt für die FB engine (?) oder ein mod fürs SPiel allgemein. Sieht aber toter als tot aus...

http://www.netwings.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID44&conf=DCConfID1

http://img50.exs.cx/img50/9784/8-render13.jpg

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http://img8.exs.cx/img8/6383/kamakama.gif
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

yogy
02-08-04, 15:41
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG53_Matzen:
an alle ewignögler:

PF und BOB wird genauso wie FB!!! also NICHT kaufen. dann hab ich wenigstens in diesen foren meine ruhe.

Fliegen heißt Landen!!!

Matzen<HR></BLOCKQUOTE>

Matzen, ju ar ä rialieh sümpathisch pösson to me... ai hop ju du not täik de gandscha tuu mutsch tu mäik se breen matsch, lidl bid is gudd bat lidl onli http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-happy.gif

Rata - ta - peng

yogy AKA Jög Wiedemann AKA 88.IAP_Pirx

http://www.88-iap.de/

FlKp21Simeler
02-08-04, 16:00
Boandl, reg dich nicht auf

es weiss doch bald jeder, dass Roland = Ex RolfiWolfi

ALLE, die nicht StrammTeutsch denken, in die Psychiatrie-Endlösung verschieben möchte

ich liebe ihn beinahe noch mehr als den Uniformträger mit den 9 Accounts und der "3" in der Mitte http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Höt endlich auf Mitspieler zu beleidigen

Wir Simmer sind eh in der Minderheit. Wenn wir uns gegenseitig fertigmachen freuen sich nur die Macher der Arcade-Egoshooter http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

mfg FlKp21 Simi

Frischluftduft
02-08-04, 16:08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by yogy:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG53_Matzen:
an alle ewignögler:

PF und BOB wird genauso wie FB!!! also NICHT kaufen. dann hab ich wenigstens in diesen foren meine ruhe.

Fliegen heißt Landen!!!

Matzen<HR></BLOCKQUOTE>

Matzen, ju ar ä rialieh sümpathisch pösson to me... ai hop ju du not täik de gandscha tuu mutsch tu mäik se breen matsch, lidl bid is gudd bat lidl onli http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-happy.gif

Rata - ta - peng

yogy AKA Jög Wiedemann AKA 88.IAP_Pirx

http://www.88-iap.de/<HR></BLOCKQUOTE>


nono, from sis zeugsch bin i scho some jiers äwäi. wäry wäry säldom nochamal, bat sis is not se rede wärt.


http://www.jagdgeschwader53.flugzeugwerk.net/diverses/matzen.gif

Fliegen heißt Landen!!!

Matzen

yogy
02-08-04, 16:14
säim säim hiär... also, bräin lidl bit faggd abb http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Rata - ta - peng

yogy AKA Jög Wiedemann AKA 88.IAP_Pirx

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Frischluftduft
02-08-04, 16:16
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif


http://www.jagdgeschwader53.flugzeugwerk.net/diverses/matzen.gif

Fliegen heißt Landen!!!

Matzen

Frischluftduft
02-08-04, 16:17
sorry leutz http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/353.gif

aber immer noch besser als zu meckern http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif


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Fliegen heißt Landen!!!

Matzen

Tetrapack
02-08-04, 17:05
Könnt ihr bitte aufhöen persönliche Rivalitäten in diesem Thread auszutragen? Abgesehen von dem ist es nämlich ein interessantes Thema und es wurden einige gute Beiträge geschrieben.

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Tetrapack schützt was gut ist
Resident of the Endlich-Thread (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322&p=1)
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Tetrapack
02-08-04, 17:33
@X_Ray

Dann musst du aber auch die Entwicklungszeiten vergleichen.. wie lange brauchte die Community bei F4 Daten zusammenzutragen, zusammenzufassen und ein lauffähiges Add-Ons zu erschaffen? Ein Producer der an einen Publisher gebunden ist hat Deadlines.. es müssen einfach Kompromisse bei der Detailtiefe und der Machbarkeit in der geplanten Zeit gemacht werden.
Dieses Problem hat eine Opensource Community nicht. Es kann niemand kommen und sich beschweren "Ich hab 50€ für dein Produkt hingelegt! Wo ist der nächste Patch?" (Wie es im ORR praktisch dauernd geschrien wurde). Sondern man findet einen Fehler und muss warten bis dieser gefixt wird oder eben nicht.. bei Oleg erwarten alle das ein reportetes "Problem" umgehend gefixt wird. Es ist eben nicht so wie viele hier denken das Oleg reportete Dinge nicht fixen will.. er muss auch überlegen ob die aufgewendete Arbeitszeit gerechtfertig ist und ob Änderungen wirklich notwendig sind (bei der Il-2 Engine mit dem einen Grund-FM ist es nun mal so dass Änderungen an einem Modell unerwartete Auswirkungen auf andere Modelle haben kann).

Opensource arbeitet nach dem Prinzip RERO "Release often, release early", das heisst es kommen dauernd Patches die eigentlich nur kleinere isolierte Probleme lösen. Aber das kann man bei kommerziell releaster Software nicht machen.. stell dir mal vor man müsste für Il2/FB all 2 Wochen einen neuen Patch saugen.

Stimmt, beim Betatesten für Il-2 wurden eklatante Fehler gemacht (zB ein Forum für Betatester?), aber ich denke das lag hauptsächlich an der Unerfahrenheit von Maddox im Ablauf von solchen Projekten.. mich nimmt es schon Wunder wie dies bei BoB gelöst werden wird.

BTW, eine lange Betatestphase kann sich heute kaum ein Softwarehersteller noch leisten.. und das merkt man an den buggy releases von V1.0 Spielen, bei denen der Käufer erstmal Betatester ist und dann umgehend mit 1-2 Patches nachgebessert wird. Dabei ist immer noch zu bedenken dass bisher alle Il2/FB/AEP in jeder Version stabil und ohne Abstürze liefen.

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Tetrapack
02-08-04, 17:44
Mit dem Text oben will ich eigentlich bloss sagen dass man die Entwicklung einer komplexen Software (wie sie eine Flusi nun mal ist) auch einmal aus der Sicht eines Producers sehen muss.

BTW, manche werden jetzt denken das ich ein "Fanboy" von Oleg bin, nur weil ich seine Entscheidungen teilweise verteidige. Aber mir ist durchaus bewusst das er einige Fehler bei der Entwicklung von Il2/FB gemacht hat und ich hoffe aber stark das er in Hinblick auf BoB daraus gelernt hat.

Ich weiss nur das er keinen einfachen Job hat und ich beneide ihn nicht http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

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X_Ray_B-S
02-08-04, 18:22
Hi Tetra,

klar ist Zeit(und damit Geld) ein Faktor. Aber gerade deswegen verstehe ich nicht, warum gut aufgearbeitet und belegbare Daten keine Verwendung finden. Wieder der Verweis auf die von Wastel geleistete Arbeit (ich erwähne die nur so oft, weil viele wissen wie das abgelaufen ist). Ich denke mal davon gibt es noch viel mehr Bespiele. Oder warum nicht das DM oder FM von der Community testen lassen. Aber dazu müsste ein Betaplan erstellt werden. Ich denke es würden sich mehr als genug Leute dazu finden. Mal ein Beispiel: man könnte die 20mm Wirkungen untereinander vergleichen. Also ein bestimmtes Flugzeug jeweils 100 mal beschiesen mit verschiedenen 20mm Waffen. Die Anzahl der nötigen Treffer notieren und einen Mittelwert bilden. Dann hätte man einen statistischen Wert (das statistische Aufarbeiten können die Tester machen), welcher die Waffen wirklich vergleichbar machen würde. Und danach könnte man tunen. Dazu müsste man nur einmal die Regeln festlegen und die Gruppen organisieren. Das selbe ginge mit dem DM. Einfach einen statistischen Wert ermitteln, wieviele Treffer ein Flugzeug im Durchscnitt verträgt. Das gäbe zumindest ein genaueres und belegbares Bild, als wenn die Waffenwirkung und das DM nur danach geändert werden- welche Gruppe gerade im OM am lautesten schreit. Ich denke es würde auch nicht solche gewaltigen Sprünge geben (die eigentlich auch keiner braucht). Fakt ist doch die DM´s, Fm´s und die Waffenwirkungen werden jetzt von Patch zu Patch geändert. Die Frage ist halt nach welchen Kriterien dies geschieht.

Wenn ich ein Zitat von Oleg richtig im Kopf habe, arbeiten z.Z. 3 Programmierer an der Weiterentwicklung von FB/Ace, diese Zahl soll sich auf vielleicht 5 erhöhen. Das sind natürlich sehr begrenzte Ressourcen. Nebenbei gesagt ist die Nähe einiger russicher Sqauds zu diesen Programmieren sehr auffällig, bzw manche davon rühmen sich ja öffentlich damit. Aber das ist nicht der eigentliche Punkt. Die Frage ist: wie werden diese Ressourcen eingesetzt. Bleibt bei der ganzen Integration von neuen Flugzeugen überhaupt noch Zeit die FM´s oder Dm´s zu fixen?

übrigens finde ich diese Frage auch für PF und BoB spannend. Wieviele Leute arbeiten denn am Code? Ich denke daran könte man gut erkennen, wieviel wirklich neues es geben wird.

cu
X-Ray

csThor
02-08-04, 22:40
Wegen der Beta-Sache ... Die war schon beim Ur-Il2 fest in der Hand von UBI und Maddox Games war sozusagen "nur" die empfangende Stelle. Und auch der Beta-Test bei FB war so - dort habe ich jegliche Organisation vermißt und er begann auch viel zu spät. Nur das muß sich UBI auf die Fahne pinseln lassen.

X-Ray. Sicher wäre diese "Testmethode" sehr praktisch, aber denkst du ernsthaft, daß UBI dafür grünes Licht gibt? Immerhin ist FB de facto ein altes Eisen aus dem man (als Publisher) bereits so ziemlich alles rausgequetscht hat was an Geld da ist. Genau das ist das Kreuz mit großen Publishern - einerseits bringen sie durch ihre Marktmacht das Spiel ins Bewußtsein der Käufer, andererseits interessiert es die Erbsenzähler in der Controllingetage nicht die Bohne ob das Ding nu verbuggt oder arcade oder sonstwas ist. Hauptsache die Verkaufszahlen stimmen.

______________________________
<A HREF="http://www.il2skins.com/?action=list&authoridfilter=csThor" TARGET=_blank>
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csThor's skins @ Il2skins.com

Boandlgramer
02-08-04, 23:32
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
@ Boandl

Du können lesen !!!

Dann du lesen noch mal von vorne oben seite erste ist.
Ich haben in später Posting zurückgenommen das "Programmtechnischer Müll".

Capito ?

Ciao

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Klugscheissers and Trolls all over the World unite...
<HR></BLOCKQUOTE>

du hast es als " etwas hart" bezeichnet.
aber zurückgenommen hast du es auch gleich ?
dann passt ja alles.
roland , und beim nächsten mal, erst nach worten suchen, die den zustand des spiels besser treffen .
sonst könnte man ja annehmen, du magst das spiel nicht . http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif
oder du wärst doch ein "wicht" .


Boandlgramer
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Who want to be everybody´s" Darling ", has to be everybody´s Depp .

JG77_Roland
03-08-04, 00:15
Das ist ja Hochinteressant und stimmt mich sehr Nachdenklich...
Wäre es nicht besser das der Entwickler Maddox Games den Betatest in die Eigene Hände behält um ein besseres Feedback zu haben und flexibel reagieren zu können anstatt über umwege (Ubi)?

Systematische Betatest mit Gruppen die sich speziellen Bereichen widmen wie von X-Ray oben beschrieben wären das allerbeste, und dürfte eine Menge zur Qualitätssicherung beitragen.

Ich denke das ist ein Wichtiges Thema für Bob , man sollte Oleg auf einen organisierten Betatest für Bob ansprechen und darauf hinarbeiten bzw, man sich dafür Starkmachen das es wie oben beschrieben abläuft.
Ich denke das Wäre für alle beteiligten, wie zb. die Entwickler, Community und für das Endprodukt das Beste.

Dieser Tread entwickelt sich gewissermaßen zu einer interessanten Fehleranalyse was bei FB Schiefgelaufen ist.

Interessanterwiese stellt sich bei mir jetzt die irgentwie Paradoxe Frage ob ich für ein Kaufprodukt wie es FB ist, weniger ansprüche stellen kann als zb. bei dem das zur Zeit noch als "Freeware" erhältliche Targetware. Wo man warscheinlich erst zahlen wird wenn es ausgereift, "Bugfrei" und Final ist.
Es stellt sich für mich die Frage ob man Simulationen wirklich noch neben herkömmlichen Computerspielen plazieren kann, vielleicht wären andere Vertriebswege bzw. eine andere Produktplazierung sinnvoll.

Mein Grundgedanke ist der, das Simulationen vom Inhalt wie FB mehr Spieltiefe und eine Langzeitmotivation haben, wie sie nur sehr wenige andere PC Spiele besitzen. Ich denke gute Simulationsprogramme können durchaus mehrere Jahre aktuell bleiben, mit entsprechener Pflege wie Patches oder Add ons. Wie wäre es wenn man so ein Produkt Längerfristig plant, entsprechend Erweiterbar programmiert, es längerfristig vermarktet, es mit Addons und Patches pflegt und dafür den Preis verlangt den man auch dafür braucht ?
Natürlich mit berücksichtigung der Verhältnissmäßig geringeren Verkaufzahlen.
Und wenn es am Ende 100 Euro oder mehr kostet, ein wirklich Realistisches FB zb. wäre mir das Geld Wert.
Viele geben zb. mehr Geld dafür aus um die Hardware für ein Spiel aufzurüsten.

Das ist jetzt nur mal ein Gedanke in den Raum (Forum/Tread) geworfen...

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[This message was edited by JG77_Roland on Tue August 03 2004 at 07:31 AM.]

JG77_Roland
03-08-04, 00:25
Ok Schwamm drüber Boandl, vertragen wir uns wieder und vergessen das Ganze. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Ich denke wir haben uns beide etwas hochgeschaukelt, manchmal geht ein wenig mein Temprament mit mir durch, ich glaube das ist bei dir ähnlich, du kennst das warscheinlich. Deswegen auch das Böse "Programmiertechnischer Müll" von mir.
Wenn ich FB wirklich so hassen würde wie man es mir gerne nachsagt, würde ich es wohl kaum spielen. Obwohl manchmal ..... http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Es ist ein wenig wie eine Hassliebe, aber trotzdem hat FB seine Reize die es immer noch Gut halten. Es ist halt ein tolles Spiel ( keine Sim... http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)und hat sogar gegenüber Targetware oder Target Rabaul seine vorzüge.

Gruß

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[This message was edited by JG77_Roland on Tue August 03 2004 at 07:34 AM.]

Boandlgramer
03-08-04, 00:32
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG77_Roland:
Ok Schwamm drüber Boandl, vertragen wir uns wieder und vergessen das Ganze. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Ich denke wir haben uns beide etwas hochgeschaukelt, manchmal geht ein wenig mein Temprament mit mir durch, ich glaube das ist bei dir ähnlich, du kennst das warscheinlich. Deswegen auch das Böse "Programmiertechnischer Müll" von mir.
Wenn ich FB wirklich so hassen würde wie man mir es gerne Nachsagt, würde ich es wohl kaum spielen. Obwohl manchmal ..... http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Es ist ein wenig wie eine Hassliebe, aber trotz alle dem hat FB seine Reize die es immer noch Gut halten. Es ist halt ein tolles Spiel und hat sogar gegenüber Targetware oder Target Rabaul seine vorzüge.

Gruß

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ok roland, mir soll es recht sein, schwamm drüber.
komischerweise will ich ja auch , dass bob genauso wird, wie du es möchtest.
wir unterscheiden uns da nicht so sehr.
obwohl, so komisch ist das gar nicht, bei weiteren nachdenken.
wir sind eben beide simmer und keine arkadezocker.
mit anderen worten, wir alle wollen BOB so gut es irgendwie geht. so realistisch es geht.
gruss
Boandl


Boandlgramer
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X_Ray_B-S
03-08-04, 03:32
Hi,

ich dachte bisher immer, die letzten Tests von Ubi vor dem Release eines Patches oder Add-Ons dienen mehr um programmtechnische Fehler zu finden. Nicht unbedingt um FM, DM und Wafenwirkung zu bestimmen. Aber wenn ich (dich) Thor richtig verstehe, dann ist dem nicht so.
Das würde auch so einiges erklären. Mal als Beispiel den letzten "Ausbruch" von Oleg über die Amerikaner. Obwohl er ihre Wünsche als Arcade deklariert hat (Waffen, Kurveneigenschaften der P-51) wurden diese Eigenschaften trotzdem in diese Richtung geändert. Das klingt fast so, als ob Oleg da wirklich nur Befehlsempfäger von Ubi ist.

Thor- klar weiß ich das FB ein altes Eisen ist und schon verkauft wurde. Ich stimme da mit deiner weiteren Analyse 100% überein.
Nur mein Ausgangspunkt war ein anderer. Wie gesagt die DM´s, FM´s und Waffenwirkungen werden von Patch zu Patch überarbeitet oder geändert, wie man es auch immer nennen will. Der Anspruch von Il-2 war es, die realistischste Flugsimulation zu sein. Hat sich dieser Anspruch über FB hin zu Ace geändert (zB ist Gamebalancing jetzt wichtiger als historische Fakten oder Einsteigerfreundlichkeit wichtiger als historische Flugeigenschaften)? Wenn ja, würde ich das gern wissen. Wenn es da Klarheit gäbe, würden sich sicher auch viel weniger Leute aufregen.
Wenn sich der Anspruch nicht geändert hat, dann verstehe ich nicht wie man ihn ohne konkrete Daten aus dem Spiel aufrecht erhalten will (diese Daten bekommt man aber nur durch Tests). Und dahin zielten auch meine Beispiele wie man testen könnte. Es ging dabei nur darum den Entwicklern verwertbare Daten zu liefern. Und solche Tests durch die Community würden diese Daten mit einen sehr geringen Aufwand liefern. Es kann doch nicht sein das wir alle Flugdaten im Spiel über Il-2Compare bestimmen, obwohl wir wissen das die Ki ganz andere "Möglichkeiten" hat.
Ich verlange ja auch keine aufwendige Neuprogrammierung zB der Ki oder der Grafikengine (damit die ATi- Grafikkarten endlich richtig funktionieren). Sondern im Prinzip nur ein Feintuning der vorhandenen Sachen.

cu
X-Ray

Tetrapack
03-08-04, 04:34
Historisch genaue FM kann es erst geben wenn jedes Flugzeug (und Subvariante) in der Sim ein eigenes FM erhält.. und das ist bei Il2/FB einfach nicht gegeben.


@Roland

Du kannst an ein Kaufprodukt nicht die gleichen Ansprüche stellen wie auf ein Produkt wie TW. Aber das heisst nicht das du weniger Ansprüche stellen kannst.. nur andere http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif
So ist zum Beispiel TW weit davon entfernt stabil zu sein und läuft noch lange nicht bei jedem Auch müssen Abstriche gemacht werden betreffs Grafikengine. Andererseits kannst du deine Wünsche direkt bei den Entwicklern äussern und so ist die Chance gross das es auch geändert wird. Das war mit Oleg und dem UrIl2 auch mal so.. und machte diese Sim so einzigartig. Nur hat sich das mittlerweile eher ins negative verkehrt weil nicht mehr wie damals nur Flusi-Enthusiasten und Leute mit Interesse an der Flugzeugtechnik aus dem 2WK mit Maddox diskutierten, sondern immer mehr Halbwissende und Trolls das ORR überschwemmten.

Es wundert mich echt nicht das Oleg seine Ohren auf taub und Durchzug stellt.. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif

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Kanzelprediger
03-08-04, 05:04
Mich würde mal interessieren wieviele Hardcore-Simmer nun wirklich zum "Kassefüllen" beitragen können? Und wieviele User wollen einfach nur ein bisschen Flug-Spass haben und bei schöner Grafik schnell ein bisschen ballern? Hat jemand eine Ahnung des Verhältnisses Hardcore : Funflyer ??

JG77_Roland
03-08-04, 06:50
Tetra TW läuft bei mir ziemlich stabil, ich finde mich sehr selten im desktop wieder. Abgesehen davon ist es noch Beta.

Aber du hast recht, in der Beziehung ist IL2 sehr stabil, zumindest bei mir obwohl man auch andere dinge höt was aber meiner erfahrung nach eher die Ausnahme ist.

Ich habe oben nur mal so meine Gedanken gemacht ob es noch Sinn macht Simulationen mit und unter PC Spiele zu plazieren. Prinzipel sollte ich für etwas wofür ich bezahle mehr ansprüche stellen können. Aus der Diskussion im diesem Tread werden die Gründe warum FB zu dem entwickelt hat was es jetzt ist, weitesgehend ausgeleuchtet und man bekommt einen Einblick über die Hintergründe. Nur finde ich das halt bemerkenswert Paradox, und meine das jetzt nicht provokativ.

Gruß

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Willey
03-08-04, 07:50
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:
Dabei ist immer noch zu bedenken dass bisher alle Il2/FB/AEP in jeder Version stabil und ohne Abstürze liefen.<HR></BLOCKQUOTE>

Da haste Recht. Bis auf das Netcode Debakel bei FB 1.0 und die Coop Crashes in Il-2 1.04b lief jede Version anstandlos, mal von den Hitsounds und den Sonareffekten abgesehen http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif. CTDs, Bluescreens und dergleichen kann man in 2,5 Jahren immer noch an einer Hand abzählen, das toppen so einige Vollversionen an einem Tag. Richtige Bugs sind in FB wirklich sehr rar - was wir hier als Bugs bezeichnen sind häufig Designmängel und inkorrekte Modellierungen.

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
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Tetrapack
03-08-04, 08:50
TW ist ein interessanter Ansatz und ich wünsch den Machern viel Erfolg mit ihrem Projekt.. nur kann man es nur schlecht mit den komerziellen Projekten von Maddox vergleichen (desweiteren muss sich TW nicht um Dinge wie Kampagnen und KI kümmern weils "nur" für Online ist).

Ich finde den Thread noch wichtig um ein bisschen einen Einblick in den Ablauf von Softwareprogrammierung zu geben..
Trotzdem ist die "unglückliche" und doch nötige Verbindung (die zugegebenermassen ziemlich paradox ist) zwischen Developer und Publisher wichtig um das Genre Flusis am Leben zu erhalten.

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Blaue13
03-08-04, 11:15
Bitte bei BoB weiterdiskutieren, damit csThor dann an OM die Communitywünsche übermitteln kann vielen Dank an Euch.

Falke

Tetrapack
03-08-04, 13:41
? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif

Es geht hier eigentlich um KOE und nicht BOB http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Also ruhig weiterdiskutieren hier.

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Boandlgramer
05-08-04, 05:56
Also, KOE ist mausetod seit gestern,
zu lesen im SimHQ forum.


Boandlgramer
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Tetrapack
05-08-04, 06:15
Und wieder verschwindet ein vielversprechendes Flusi-Projekt http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

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JG77_Roland
05-08-04, 06:40
Schade schade... im Lotto müßte man gewinnen.

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