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CORTO.M
17-08-04, 17:02
aber ist die LA7 in real wirklich so immun gegen trudeln gewesen? (die Frage ist ironisch gemeint)
Bin bis jetzt kaum mit dem Teil geflogen und habe es gerade versucht. Man schafft es schlicht und ergreifend nicht das Teil ins trudeln zu bringen.

Das muss die russische Geheimwaffe gewesen sein...endlich ein trudelfreies Flugzeug...

IMHO dürfte das Teil auf keiner Fullrealmap auftauchen...

http://www.jagdgeschwader77.de/Webbanner/Banner.jpg (http://www.jagdgeschwader77.de)
Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick

CORTO.M
17-08-04, 17:02
aber ist die LA7 in real wirklich so immun gegen trudeln gewesen? (die Frage ist ironisch gemeint)
Bin bis jetzt kaum mit dem Teil geflogen und habe es gerade versucht. Man schafft es schlicht und ergreifend nicht das Teil ins trudeln zu bringen.

Das muss die russische Geheimwaffe gewesen sein...endlich ein trudelfreies Flugzeug...

IMHO dürfte das Teil auf keiner Fullrealmap auftauchen...

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Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick

VVS-Manuc
17-08-04, 17:36
die LA-7 kommt bei langsam geflogenen Kurven ins Trudeln, wenn man das Höhenruder stark zieht und gleichzeitig ins Seitenruder tritt. Das scheint auf der Moskau-Karte (Winter) im QMB besser zu gehen als auf der Smolensk-Karte (sommer) http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif. Meistens fliegt die LA aber nur eine halbe Rolle und hängt dann wie angenagelt in dieser Fluglage in der Luft http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif

JaBo_HH-BlackSheep
17-08-04, 17:51
Also man bekommt sie durchaus ins Turdeln, aber Abfangen geht in der Tegel binnen 10 Sekunden oder weniger.

Außerdem sollte man "Trudeln" nicht mit ner Snap-roll vergleichen.

Sicher ist jedenfalls das die LA sich nicht aus 2k Höhe zu Tode trudeln lässt.

http://home.arcor.de/sebastianleitiger/other%20Stuff/we%20rule%20your%20world3.jpg

X_Ray_B-S
17-08-04, 18:49
Hi,

wobei das nicht nur die LA-7 betrifft.
Algemein ist das Trudeln bei fast allen Flugzeugen in Fb/Ace kaum noch vorhanden. Man muss sich schon wirklich extrem anstrengen um ein Flugzeug in Trudeln zu bekommen.
Ist wirklich witzig wenn man das mit dem Ur Il-2 Patch 1.2 vergleicht. Der Unterschied ist wirklich gewaltig. Bestes Beispiel finde ich die P-39. In Il-2 war es noch so- das sie in engen Kurven anfing sich zu schüttlen und dann ins Trudeln kam wenn man weiter zog(war bei fast allen Maschinen so). Naja und dann Ace gestartet und alle Maschinen haben sowas wie Fly by Wire, was ein Trudeln fast unmöglich macht.
Das macht auch (imho) FFB Joysticks sinnlos. Die stöen dann mehr, als sie helfen. überziehen gibt es fast nicht mehr und rüttlen tun sie ja im Prinzip nur noch beim schießen.

cu
X-Ray

Tetrapack
17-08-04, 20:39
Ich kann X-Ray nur Recht geben.. das ist kein Problem das ein Flugzeugtyp betrifft sondern alle FM's in FB/AEP. Die Flugzeuge "hängen" viel mehr am Propeller, also trudeln sie auch noch kaum.

Nicht nur die P-39 ist völlig unterschiedlich.. auch die Rata zum Beispiel. Das FM wurde quasi "entschärft".. was ich sehr Schade finde http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

Ich nehme mal an Il-2 war zu schwierig für den Massenmarkt und das musste geändert werden.. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

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->> Tetrapack schützt was gut ist <<-
Resident of the Endlich II-Thread (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=686109806) and
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Boandlgramer
17-08-04, 23:40
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:

Ich nehme mal an Il-2 war zu schwierig für den Massenmarkt und das musste geändert werden.. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

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-&gt;&gt; Tetrapack schützt was gut ist &lt;&lt;-
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jetzt können wir uns nur wünschen, dass bei BOB wieder der " urgedanke" zum vorschein kommt.

Boandlgramer
http://images.google.de/images?q=tbn:SPAM8u6WKXQJ:www.schmied-von-kochel-spiele.de/assets/images/Schmied02.jpg
Liaba boarisch steam ois kaiserlich va´deam.

BZB_FlyingDoc
18-08-04, 00:23
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:
Ich kann X-Ray nur Recht geben.. das ist kein Problem das ein Flugzeugtyp betrifft sondern alle FM's in FB/AEP. Die Flugzeuge "hängen" viel mehr am Propeller, also trudeln sie auch noch kaum.

Nicht nur die P-39 ist völlig unterschiedlich.. auch die Rata zum Beispiel. Das FM wurde quasi "entschärft".. was ich sehr Schade finde http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

Ich nehme mal an Il-2 war zu schwierig für den Massenmarkt und das musste geändert werden.. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

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-&gt;&gt; Tetrapack schützt was gut ist &lt;&lt;-
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Na Tetra. Das Stimmt so nicht ganz. Die FW ist nach wie vor hüperempfindlich.
Zwar nicht mehr ganz so stark wie vorher. Aber den Steuerknüppel muss man immer noch mit Sie und
Eurer Ehren dürfte ich Sie mal betätigen http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif absprechen. Die zieht schon Kondesstreifen an den Flügelspitzen bevor es in die Kurve geht. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Mit den Allierten Planes müsst ich die ma wieder vergleichen. Lange net mehr geflogen, da ich mich auf deutsche Maschinen spezialisiert hab. Die gefallen mir halt besser. Is ja Geschmackssache.
Aber es ist immer noch mächtig übertrieben.
Man hat sie aber auch relativ schnell wieder raus, wenn man nicht ins Flachtrudeln gerät.

http://people.freenet.de/FlyingDoc/Bilder/Signatur.JPG

X_Ray_B-S
18-08-04, 01:14
Hi,

wie BlackSheep schon schrieb, nicht trudeln mit einer Snap-roll verwecheln. Und das ist genau was die Focke macht. Ohne Ansatz eine halbe Rolle. Darüber kann man sich vielleicht streiten, aber es wird von solchen Verhalten berichtet. Klar ist die Focke da giftig (vor allen mit dem kleinsten Flügeltreffer). Aber das hat mit dem eigenlichen Trudeln nichts zu tun. Wenn man genug Höhe hat, lässt man den Stick einfach los und die Focke fängt sich meißt von alleine wieder (in der Rückenlage). Sehr ärgerlich beim Jabo Angriff, da bohrt man sich leicht in den Boden.
Aber es ging ja hier mehr ums das Trudeln und dem Abfangen der Maschine aus dem Trudeln. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte mal eine Maschine in FB aus dem Trudeln abfangen musste. Und as war halt in Il-2 komplet anders. Und da hat Tetra sicher recht. Das war eine reine Marketing Entscheidung, um das Spiel für Jonny Joystick interessant zu machen. Wer will schon eine Stunde üben, bevor er den ersten kill macht http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.
Das selbe gilt übrigens auch fürs starten und landen. Das war in Il-2, vorallen mit voll beladenen Maschinen, eine Herausforderung.

Naja- aber mit PF und folgenden Patchen soll das alles natürlich wieder besser werden http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

cu
X-Ray

[This message was edited by X_Ray_B-S on Wed August 18 2004 at 09:03 AM.]

KIMURA
18-08-04, 01:53
Ich mag mich noch an alte CME-Zeiten erinnern, als schon alleine beim Start mit RS-82 angehängt, massenweise I-16 in die Luft flogen, da das Handling ziemlich delikat war. Auch war eine P-39 nur mit VIEL geschick zu fliegen. Wurde alles dummerweise gandenlos weggepatched, damit auch der letzte Simpel jedes FLugzeuge Online erfolgreich fliegen kann.

Kimura

VVS-Manuc
18-08-04, 01:56
da frage ich mich doch, warum die ganzen einstellbaren Realismusoptionen, wenn es sowieso nur einen Flugmodell-Einheitsbrei gibt

EJGr.Ost_Vader
18-08-04, 02:14
Hi!

Manuc, das fragst Du Dich nicht allein.... WIESO macht man die ganzen Realitätsschalter ins Spiel, wenn am Ende selbst auf alles F.R. eingestellt dann doch was entschärft wird. Wenn es Leuten zu schwierig ist, kann man immer noch mit den Settings runterschalten. Das haben vorher Sims wie EAW genauso gehandhabt. Nicht zu verstehen...

Thema Trudeln: X_Ray, ja die FW macht eine halbe Rolle, weil sie stallt. Und zwar reißt (wie es eigentlich bei vielen Maschinen passieren müßte) die Strömung schlagartig einseitig ab. Allerdings kann man dann die FW auch ins Trudeln bringen. Ich hab schon mal auf diese Weise gut 2000 und mehr Höhenmeter verloren. Abfangen kann man sie scheinbar immer, wenn es gelingt langsam genug zu werden, so das die Maschine von allein die Nase nach unten nimmt. Ich mach das immer mit Klappen voll raus und Fahrwerk raus... Gas raus...

Letztens startete jemand vor mir in einer P39, ich in P40 hinterher. Er hängte seine Maschine an den Prop und stieg mit gut 40? und am Ende unter 200 km/h weg. Das ist einfach mal lächerlich. Die La ist da das ganz große Extrem. Zwar kann sie nicht die allerengsten Kurven ziehen, weil sie halt auch irgendwann stallt und in die Kurve fällt. Aber sie fängt sich schon nach sehr wenigen Metern... ein Verhalten, das man am ehesten von einem Anfängertrainer erwartet.

Um es mal kurz zu sagen: Ein Flugzeug, was einerseits kreuzbrav ist und jeden Fehler verzeiht und andererseits Höchstleistungen vollbringt, gibt es nicht.

Gruß...
Vader

CORTO.M
18-08-04, 03:19
@VVS-Manuc
die LA7 lässt sich wenn überhaupt nur für Sekunden ins Trudeln bringen. Einfach den Joystick loslassen und schon fliegt das Teil kreuzbrav weiter.
Das hat mit FM nichts mehr zu tun! Das nebenbei bemerkt auch bei anderen Maschinen das FM geschönt worden ist macht die Sache nicht besser.
Mit einer Flugsimulation hat FB/AEP fast nichts mehr zu tun. Da müsste UBI den Verpackungsaufdruck überarbeiten: evtl. AIRSHOOTER oder Olegs lustige WWII Ufos.
Schade das man bei Warbirds III monatlich Geld abdrücken muss sonst würde ich glatt wechseln. Auch wenn es grafisch nicht die Pracht ist aber bei WB III kann man wenigstens ein FM erahnen.

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Die Realität ist das, was nicht verschwinden will auch wenn wir aufhöen daran zu glauben.
Philip K. Dick

Dora-9
18-08-04, 03:30
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by VVS-Manuc:
da frage ich mich doch, warum die ganzen einstellbaren Realismusoptionen, wenn es sowieso nur einen Flugmodell-Einheitsbrei gibt<HR></BLOCKQUOTE>

BUMP !!

Damit jeder 12-jährige sich als Flieger-Ass bestätigt sieht. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

Oleg hat den Simulationsmarkt wieder einmal aufgemischt. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif "Full Real" ist Arcade. Arcade leicht entschärft ( http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif ) ist Arcade hoch 2. Arcade voll entschäft (http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif) ist nun Arcade hoch 3.

"Für Profis im "Full Real" Arcade-Modus und für Anfanger im Arcade^3-Modus spielbar."

Da haben doch die Ubi-Marketing-Hirnis wieder einmal einen echten Knaller. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/53.gif

Das kommt davon, wenn man seine Integrität an den Massengeschmack verkauft. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/51.gif

http://www.kczum.ch/secret/images/dora-9_sig.jpg

X_Ray_B-S
18-08-04, 03:44
vielleicht kann man FB Teil23 - "The Forgotten Simulation" dann endlich mit der Maus fliegen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (ähnlich wie Comache4 oder Freelancer 2)
Joysticks braucht eh keine Sau mehr http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

cu
X-Ray

CORTO.M
18-08-04, 03:50
@X_Ray_B-S
hehe, genau den in Umkosten für Joystick und Grafikkarte muss sich keiner mehr stürzen. Einfach das billigste was man findet (stencil Buffer ausschalten) und los gehts.
Flugmanöver fliegen? Wozu? Einfach am billigen Joystick rumreissen (stallen gibt es nicht mehr) und irgendwann haste dann mal deinen ersten Abschuss....

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Philip K. Dick

Tetrapack
18-08-04, 03:58
Ich mag es wie hier immer polemisiert und übertrieben wird http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif

Sorgen machen müsst ihr euch erst wenn's heisst:
PF jetzt auch für Xbox http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif

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Tetrapack
18-08-04, 04:02
@Vader/Manuc

Schon mal diese Realismusschalter umgestellt? Dann sieht ihr mal was Arcade ist und ein Airshooter http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Mir gefielen die FM in Il-2 auch besser weil zwischen den Flugzeugen noch wirklich ein Unterschied bestand.. jedes hatte seine Eigenheiten und musste anders geflogen werden
In FB/AEP ist davon leider nur noch Ansatzweise was zu spüren http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

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EJGr.Ost_Vader
18-08-04, 04:07
Hi!

Tetra, ich weiß... ich hab schon auf solchen Arcadeservern reingesehen. Mit einer FW190 wie blöde Kreise drehen, kann kurzzeitig amüsant sein. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Il2... das ist ja, was wir meinen: Wieso wurde es wieder einfacher? Man hätte es doch für die F.R.-Freaks lassen können. Zur not halt ein Schalter "Realistische Flugmodell" oder so. Das DAS weggelassen wurde, ist das Unverständliche.

Ich kann mich übrigens ebenso gut an diese alten Dinge erinnern... z.B. an eine P39, die gut geflogen sau gefährlich war, aber Fehler übel bestrafte. Ebenso die I16...

Gruß...
Vader

a1l0e9x
18-08-04, 04:34
Ein anderes gutes Beispiel ist die MiG. In IL-2 noch ziemlich schwer zu fliegen und sehr anfällig fürs Trudeln, war es wirklich ein Erfolgserlebnis, damit einmel eine Friedrich abzuschießen. Aber mit jedem Patch wurde die MiG mehr und mehr zu einem weiteren Kurbelflugzeug. Jetzt ist sie praktisch eine schlechte Yak... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/51.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

_____________________

Servus!

I/JG68Alex
1./JG68, Säbel 5

http://img58.exs.cx/img58/4168/Signatur2.gif (http://www.jg68.de.vu)

"Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht."

VVS-Manuc
18-08-04, 04:43
wir sind ja alle im Großen und Ganzen der selben Meinung, aber was bringt uns das Jammern hier? Rein gar Nichts und bei Oleg stösst man sowieso in diesem Dingen auf taube Ohren. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif Das ist alles sehr traurig

KIMURA
18-08-04, 04:52
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by VVS-Manuc:
wir sind ja alle im Großen und Ganzen der selben Meinung, aber was bringt uns das Jammern hier? Rein gar Nichts und bei Oleg stösst man sowieso in diesem Dingen auf taube Ohren. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif Das ist alles sehr traurig<HR></BLOCKQUOTE>

Genau, und um uns Gehö bei Oleg zu verschaffen, wäre es am besten wir würden einen kollektiven, medienwirksamen Suizit verüben. Vielleicht schwenkt Oleg dann ein - hoffhoffhoff........... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

Kimura

EJGr.Ost_Vader
18-08-04, 05:48
Hi!

Machen wir es wie die Lemminge und hopsen irgendwo gemeinsam runter? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Gruß...
Vader

Dora-9
18-08-04, 05:57
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KIMURA:

Genau, und um uns Gehö bei Oleg zu verschaffen, wäre es am besten wir würden einen kollektiven, medienwirksamen Suizit verüben. Vielleicht schwenkt Oleg dann ein - hoffhoffhoff........... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

<HR></BLOCKQUOTE>

Keine Ahnung wie das geht. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif Mach mal vor ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.kczum.ch/secret/images/dora-9_sig.jpg

Boandlgramer
18-08-04, 05:58
..............................ich seh schon einen aufgeregten Boandl, wenn er Oleg eine email schreiben muss, dass sich kimura , vader und freunde den rhein hinunterspülten und nicht mehr gesehen wurden .
olegs antwort darauf : "na endlich" http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif

Boandlgramer
http://images.google.de/images?q=tbn:SPAM8u6WKXQJ:www.schmied-von-kochel-spiele.de/assets/images/Schmied02.jpg
Liaba boarisch steam ois kaiserlich va´deam.

JaBo_HH-BlackSheep
18-08-04, 05:59
Vieleicht sollte man ja eine Mail verfassen, ähnlich der von Thor vor einigen Wochen, mit der Bitte sich in Punkto FM wieder mehr Il-2 anzunähern, und für die Massenmarkt die Abstufung des schwierigkeitsgrades tiefgreifender zu gestallten (so dass auch noch echte Freaks das Fliegen als herausvorderung ansehen!)
Ich fand es wirlich amüsant wie ich in Il-2 1.2
Die FW eines Kameraden mit ner aLten Mig3 jagte, mich nach kurzer (weil ihn überrascht) aus überhöhung ankommend hinter ihn geklemmt und das feuer aus 200m eröffnet.
Um nicht an ihm vorbei zu schießen gas raus, gefechtsklappen leicht angedrückt und an der Tiefen 6 auf die nächste salve vorbereitet, jetzt nun noch etwas hochziehen und....

PATSCH.


HÄ? &gt;&gt; auf grund des hohenanstellwinkels und der zurückgenommenen motorleistung ist das ding auf 10m flughöhe durchgesackt und aufgeschlagen.

Und zu meiner überraschung war das Ding nicht explodiert sondern schwerstens lediert, überall lagen einzelteile rum http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif (nicht so ein plumpes Puff wie jetzt)

http://home.arcor.de/sebastianleitiger/other%20Stuff/we%20rule%20your%20world3.jpg

Willey
18-08-04, 07:48
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tetrapack:
Ich kann X-Ray nur Recht geben.. das ist kein Problem das ein Flugzeugtyp betrifft sondern alle FM's in FB/AEP. Die Flugzeuge "hängen" viel mehr am Propeller, also trudeln sie auch noch kaum.

Nicht nur die P-39 ist völlig unterschiedlich.. auch die Rata zum Beispiel. Das FM wurde quasi "entschärft".. was ich sehr Schade finde http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

Ich nehme mal an Il-2 war zu schwierig für den Massenmarkt und das musste geändert werden.. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Das warn noch Zeiten. Habs ja letztens nochmal rausgekramt. Die I-16 ist ja richtig knackig inner Landung http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif. Erst muß man aufpassen, daß man ja nicht stallt, weil man sonst SOFORT flachtrudelt, und dann hat man auch noch dieses saftige Drehmoment, was einem bei einer 100% Schubregleränderung mal eben bei ca 200 IAS die Kiste um 90? dreht http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif. Da muß man richtig arbeiten!
Aber auch alle anderen Kisten...

Aber da hats auch massive Schwächen... Zoomclimbs, Sturzbeschleunigung, teilweise sehr meise Steigraten (Die G-6/AS steigt da wie ne Dora in FB http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif, die P-39 ja sogar nur untermodellierte 2000ft/min! usw) zB.

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

Willey
18-08-04, 07:50
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by X_Ray_B-S:
Hi,

wie BlackSheep schon schrieb, nicht trudeln mit einer Snap-roll verwecheln. Und das ist genau was die Focke macht. Ohne Ansatz eine halbe Rolle. Darüber kann man sich vielleicht streiten, aber es wird von solchen Verhalten berichtet. Klar ist die Focke da giftig (vor allen mit dem kleinsten Flügeltreffer). Aber das hat mit dem eigenlichen Trudeln nichts zu tun.<HR></BLOCKQUOTE>

In FB ists eher eine seltsame Mischung aus beidem. Keine wirkliche Snap Roll, sondern nur n kurzer Trudler, der aber rechtzeitig abgefangen werden kann. Richtige Stalls gibts überhaupt nicht http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Aber es gibt noch eine Maschine, die wirklich extrem giftig ist... Ta-152H http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
Warum auch immer http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/51.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/51.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/51.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
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Willey
18-08-04, 07:54
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by CORTO.M:
@VVS-Manuc
die LA7 lässt sich wenn überhaupt nur für Sekunden ins Trudeln bringen. Einfach den Joystick loslassen und schon fliegt das Teil kreuzbrav weiter.<HR></BLOCKQUOTE>

Die Focke hatte auch mal ne Zeit lang in FB diese bei ihr realistische Eigenschaft, daß sie sehr leicht wieder abzufangen ist... Wurde mit AEP (oder wars 1.22?) weggepätscht und seitdem muß man die auch wieder heftigst trimmen, wie ne 109 http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

Willey
18-08-04, 07:56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KIMURA:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by VVS-Manuc:
wir sind ja alle im Großen und Ganzen der selben Meinung, aber was bringt uns das Jammern hier? Rein gar Nichts und bei Oleg stösst man sowieso in diesem Dingen auf taube Ohren. http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif Das ist alles sehr traurig<HR></BLOCKQUOTE>

Genau, und um uns Gehö bei Oleg zu verschaffen, wäre es am besten wir würden einen kollektiven, medienwirksamen Suizit verüben. Vielleicht schwenkt Oleg dann ein - hoffhoffhoff........... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Nur dann hätten WIR auch nix mehr davon http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gifhttp://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

Willey
18-08-04, 08:06
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Willey:
In FB ists eher eine seltsame Mischung aus beidem. Keine wirkliche Snap Roll, sondern nur n kurzer Trudler, der aber rechtzeitig abgefangen werden kann. Richtige Stalls gibts überhaupt nicht http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Hier (http://home.arcor.de/eldur/videos/snaproll.avi) mal eine A-8 mit einer Snaproll nach links und einer nach rechts in WarBirds. Man beachte den vergleichsweise geringen Nickwinkel bei dem Manöver, der vielleicht ca 20-30? max. beträgt. In FB reißt es einen gleich 60?+ hoch. Daher ists keine richtige Snaproll in FB...

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

JG53Frankyboy
18-08-04, 08:17
und FALLS das zitat wirklich von oleg stammt und er es ernst damit meinte eine Fw190 MüSSTE ihre äusseren kanonen demontieren um einen abwurftank (des gewichtes wegen) überhaupt tragen zu können http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=63110913&m=530102316

kann man eh alles vergessen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

".....- Dying is undermodeled, however."
from a former USAF A-10 pilot about flying the A-10 in LOMAC

JaBo_HH-BlackSheep
18-08-04, 08:22
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JG53Frankyboy:
und FALLS das zitat wirklich von oleg stammt und er es ernst damit meinte eine Fw190 MüSSTE ihre äusseren kanonen demontieren um einen abwurftank (des gewichtes wegen) überhaupt tragen zu können http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=63110913&m=530102316

kann man eh alles vergessen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

".....- Dying is undermodeled, however."
from a former USAF A-10 pilot about flying the A-10 in LOMAC<HR></BLOCKQUOTE>

da fragt man sich doch glatt wie die ganzen A9/R11(?) gestartet sind ? Katapultstart ?

http://home.arcor.de/sebastianleitiger/other%20Stuff/we%20rule%20your%20world3.jpg

JG53Frankyboy
18-08-04, 08:27
Airstart http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

".....- Dying is undermodeled, however."
from a former USAF A-10 pilot about flying the A-10 in LOMAC

Willey
18-08-04, 09:01
Ach ja, hier mal was zum Thema Amerikaner und Deutsche bezüglich Computerspiele...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/50139

Passt doch wie Ar*** auf Eimer, genau das haben wir hier http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

JaBo_HH-BlackSheep
18-08-04, 09:07
na toll, jonny joystick is zu doof und wir sind schuld....na klar....

aber dafür gibts doch diese GOTTVERDAMMTEN SCHWIERIGKEITSEINSTELLUGNEN!!

http://home.arcor.de/sebastianleitiger/other%20Stuff/we%20rule%20your%20world3.jpg

[This message was edited by JaBo_HH-BlackSheep on Wed August 18 2004 at 04:16 PM.]

Kanzelprediger
18-08-04, 09:28
Das verstehe ich auch nicht!!! Warum ist es so schwierig einen ZUSÄTZLICHEN Schalter mit der Bezeichnung "Historisches Flugmodell" in so einem Spiel anzubringen + fertig??????

Dann kann Johnny Joystick mit dem standardmässigem Arcarde-FM sofort loslegen und die Hardcore-Simfans haben nach entsprechender Menüauswahl auch ihren Spass...???

Aaaarrggghhhh!!! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/icon_twisted.gif

Mil-Falcon
18-08-04, 10:08
Das ist auch ein Grund ,warum Adventure Spiele in Deutschland so beliebt sind.Ich meine die richtigen Graphik Adventure oder wie jetzt glaube ich heißen Point and Klick oder so.

Z.b. ein grund warum Sam&Max 2 eingestellt wurde obwohl es zu 99% fertig war.
In den USA interessiert sich kein Schwein dafür.

http://www.mitglied.lycos.de/mrfalcon/assets/images/BANNERDESGFC1.JPG
http://www.german-flying-circus.de

X_Ray_B-S
18-08-04, 11:26
Aus dem Link von Willey

"In den USA würden die Kunden den Spielen nicht mehr als fünf Minuten Bewährungszeit geben."

Mir kommt es so vor als ob nach Fastfoot jetzt "Fastgaming" als nächster Trend kommen würde.
Aber mir ist nicht klar, warum man bei Sims diesen Trends hinterherrennen muss. Die Wurzeln des Erfolgs von Il-2/Fb/Ace liegen in Europa, nicht in Amerika. Oleg sollte aufpassen, dass er sich seine Stammkunden nicht verkrault (zumindest höhre ich zB auch aus Russland ähnliche Komentare wie hier zum Thema). Und das für einen sehr zweifelhaften zunkünftigen Erfolg in den Staaten.

cu
X-Ray
PS: dieses Zitat sollte man den Jungs im GD mal unter die Nase reiben http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

KIMURA
18-08-04, 11:41
Boandl, Dora, ihr wisst doch was ein Kollektiv ist. ALLE. Wer nicht will dem wird geholfen............... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

Kimura

JG77_Roland
18-08-04, 11:59
Icks-Rai http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Das Schwappt auch schon hier rüber, da sei man ohne sorge. War letzens im Hangar gut zu lesen.

http://jagdgeschwader77.de/sig/banner.jpg
http://jagdgeschwader77.de

The propeller is just a big fan in front of the plane used to keep the pilot cool. When it stops, you can actually watch the pilot start sweating.

Boandlgramer
18-08-04, 12:02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KIMURA:
Boandl, Dora, ihr wisst doch was ein Kollektiv ist. ALLE. Wer nicht will dem wird geholfen............... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/59.gif

Kimura

<HR></BLOCKQUOTE>
aber was soll der kollektive rheinbesuch bringen, wenn nicht einer, nämlich ich, der boandl, davon berichten kann ? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Boandlgramer
http://images.google.de/images?q=tbn:SPAM8u6WKXQJ:www.schmied-von-kochel-spiele.de/assets/images/Schmied02.jpg
Liaba boarisch steam ois kaiserlich va´deam.

kubanloewe
18-08-04, 12:12
der sagt auch was zu IL2...
http://www.rcwarbirds.com/monroe.htm

http://home.arcor.de/kubanskiloewe/Helmesig.JPG

Bldrk
18-08-04, 14:07
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>I have never understood why Sim developers think, if you do a 360 degree turn in a steep bank, you are suppose to stall out, flip into a flat spin, and crash. I think this may be a factor in the pilots coming from IL2 not liking the planes in cfs 3. I have flown with the 353rd Virtual Fighter Group for about two and half years. When IL2 came out, most of the 25 pilots moved over to IL2. I preferred to stay in Janes WW2 and fly American planes. On occasion , some of the pilots come back to Janes to fly with me.....They find it weird and different. So, if you fly the "harder to fly" , "Easy to stall and spin", type Aircraft , it becomes the norm. But, THAT DOES NOT MEAN THEY ARE REALISTIC. These planes are much more stable than that. In 22 years of flying Airforce planes, I never personally knew of one plane that went into a flat spin." <HR></BLOCKQUOTE>

DrWolle
18-08-04, 14:11
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>I have never understood why Sim developers think, if you do a 360 degree turn in a steep bank, you are suppose to stall out, flip into a flat spin, and crash. I think this may be a factor in the pilots coming from IL2 not liking the planes in cfs 3. I have flown with the 353rd Virtual Fighter Group for about two and half years. When IL2 came out, most of the 25 pilots moved over to IL2. I preferred to stay in Janes WW2 and fly American planes. On occasion , some of the pilots come back to Janes to fly with me.....They find it weird and different. So, if you fly the "harder to fly" , "Easy to stall and spin", type Aircraft , it becomes the norm. But, THAT DOES NOT MEAN THEY ARE REALISTIC. These planes are much more stable than that. In 22 years of flying Airforce planes, I never personally knew of one plane that went into a flat spin." <HR></BLOCKQUOTE>

Und nu http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif was stimmt jetzt?

Gruß Wolle

lieber eine schlechte Landung
als gar keinen Erfolg http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

DrWolle aka 88.IAP&gt;Wolle
http://www.88-iap.de
http://www.88-iap.de/gifs/wappen2.gif

Tetrapack
18-08-04, 14:46
Monroe hätte sicher seine Freude an der P-47 wie sie in 2.04 ist http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

&lt;&gt;-&lt;&gt;&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;--&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;&lt;&gt;-&lt;&gt;
-&gt;&gt; Tetrapack schützt was gut ist &lt;&lt;-
Resident of the Endlich II-Thread (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=686109806) and
Endlich-Thread (*23.4.03, MIA 16.8.04)
more than 1700 pages and 51000 posts
&lt;&gt;-&lt;&gt;&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;--&lt;&gt;-&lt;&gt;-&lt;&gt;&lt;&gt;-&lt;&gt;

JaBo_HH-BlackSheep
19-08-04, 04:34
ich hallte den Komentar für Dämlich.

ich könnte mir auch vorstellen das bisher noch kein Flúgzeugkapitäin der Lufthansa jemals einen Airbus zum Flatspin gebracht hat...liegt vermutlich daran dass man solche dinge lieber nicht ausprobiert und sobald der Flug holprig wird automatisch etwas zurücksteckt.

in den Meisten spielen wird aber mit vollem ausschlag gekurvt...

http://home.arcor.de/sebastianleitiger/other%20Stuff/we%20rule%20your%20world3.jpg

EJGr.Ost_Vader
19-08-04, 05:18
Hi!

Jo, Blacksheep... das hab ich mir bei den Kommentar auch gedacht. Keiner bringt eine echte P47, eventuell randvoll mit Bomben und Raketen, freiwillig in den Stall oder ins Trudeln.
Zumal es in Natura auch ungleich schwieriger ist ein Trudeln wieder auszuleiten, wenn die ganzen Kräfte am Köper rumzupfen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Gruß...
Vader

Dora-9
19-08-04, 05:33
Ich habe neben Tom Cruise's F-14 Tomcat in Top Gun nur gerade mal ein Flugzeug flachtrudeln gesehen, un dies war ein Experimental-Flugzeug, und es wurde verdammt knapp und es war nur dem Engagement und der Erfahrung des Testpiloten zu verdanken, dass er die Kiste wieder nach Hause bringen konnte.

Es ist nicht besonders schwierig ein Flugzeug wieder aus dem (normalen) Trudeln herauszuholen. Dafür muss jeder Hersteller ein geprüftes Verfahren liefern. Ist aber z.B., eine T-bold behängt wie ein Christbaum, siehts wieder anders aus, weil auch die Aerodynamik eine andere ist.

Flachtrudeln hingegen ist IMMER gefährlich und für den Piloten lebensbedrohlich. Da kann man keine sicheren Prozeduren erarbeiten, um wieder rauszukommen. Manchmal ist es sogar gänzlich unmöglich.

http://www.kczum.ch/secret/images/dora-9_sig.jpg

KIMURA
19-08-04, 05:50
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Dora-9:
Flachtrudeln hingegen ist IMMER gefährlich und für den Piloten lebensbedrohlich. Da kann man keine sicheren Prozeduren erarbeiten, um wieder rauszukommen. Manchmal ist es sogar gänzlich unmöglich.
<HR></BLOCKQUOTE>

Wo hast Du denn diesen Unsinn her Dora?? McDonnell Douglas hat ein neues Verfahren entwichelt um aus'm Flachtudeln rauszukommen. Einfach die Maschine um die Hochachse weiterbeschleunigen und Querruder in entspr. Ausschlag halten und schon erhält man Auftrieb, simultan einem Rotor eines Helikopters.

Kimura

Grischan
19-08-04, 07:11
Muß mich mal als totaler NOOB outen. Hab es gestern offline geschafft eine Jak-1 ins flachtrudeln zu bringen und hab sie nicht abfangen können (aus 2000m). bin dann ausgestiegen, da ist sie mir in den schirm gefallen und explodiert.

http://home.arcor-online.de/christian.kettner/il2/teufel-6.gif
Online als RED*Babajaga mit den Red Devils / Krasni Satani unterwegs

Dora-9
19-08-04, 07:12
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KIMURA:

Wo hast Du denn diesen Unsinn her Dora?? McDonnell Douglas hat ein neues Verfahren entwichelt um aus'm Flachtudeln rauszukommen. Einfach die Maschine um die Hochachse weiterbeschleunigen und Querruder in entspr. Ausschlag halten und schon erhält man Auftrieb, simultan einem Rotor eines Helikopters.

Kimura<HR></BLOCKQUOTE>

http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.kczum.ch/secret/images/dora-9_sig.jpg

Bill_Door
19-08-04, 08:40
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KIMURA:
in entspr. Ausschlag halten und schon erhält man Auftrieb, simultan einem Rotor eines Helikopters.

Kimura<HR></BLOCKQUOTE>

Autorotation? Genial http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif

und kurz vor dem Aufschlag haut man den Hebel in die andere Richtung und landet sanft?
- oder landet man eher "sportlich"? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Willey
19-08-04, 08:45
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by EJGr.Ost_Vader:
Zumal es in Natura auch ungleich schwieriger ist ein Trudeln wieder auszuleiten, wenn die ganzen Kräfte am Köper rumzupfen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Es ist aber auch wesentlich einfacher, da nicht reinzukommen, weil man es mit dem ganzen Köper früh genug spürt. Passiert höchstens bei hektischen Bewegungen, und gerade da ist zB ne FW recht schnell inner Snaproll. Wenn man also nicht wie'n Irrer rumreißt und einigermaßen geübt ist, sollte das eigentlich kein Thema mehr sein.
Im Kampf kommt dann natürlich schonmal Hektik auf, da muß mal halt cool bleiben können. Wer die Dinger nicht im Kampf geflogen ist, sondern "nur so", der kann sich IMHO davon nur schwer n Bild machen.

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif - Kaiserlicher Marschall des Endlich... (http://forums-de.ubi.com/eve/forums?q=Y&a=tpc&s=59010161&f=797105322&m=428105322) - http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif 23.4.2003 - 16.8.2004 - 481 Tage http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif ca 1701 Seiten - über 51000 Posts http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/11.gif