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Sturmvogel0815
01-03-06, 09:57
Mal 'ne Frage zur bekämpfung einer Flak:

Mit welchem Flugzeug, mit welcher Waffe und in welchem Anflug kann man erfolgreich eine Flak bekämpfen?

Ich hab offline nun des öfteren versucht, eine Flak anzugreifen (Me109 mit Bordkanone oder Bömbchen). Vor allem bei den 20mm immer Scheibe schwarz oder Totalausfall des Motors - einmal hat sie mir einen ganzen Flügel abgerissen. Großkaliebrige Flak erkenne ich fast nie ausser wenn ich schier über sie drüberstolper.

Mit den Maschinengewehren auf großer Distanz anzugreifen war nie erfolgreich, einige Bomben hab ich zwar ins Ziel gebracht, aber mein Flieger war hin! http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

Sturmvogel0815
01-03-06, 09:57
Mal 'ne Frage zur bekämpfung einer Flak:

Mit welchem Flugzeug, mit welcher Waffe und in welchem Anflug kann man erfolgreich eine Flak bekämpfen?

Ich hab offline nun des öfteren versucht, eine Flak anzugreifen (Me109 mit Bordkanone oder Bömbchen). Vor allem bei den 20mm immer Scheibe schwarz oder Totalausfall des Motors - einmal hat sie mir einen ganzen Flügel abgerissen. Großkaliebrige Flak erkenne ich fast nie ausser wenn ich schier über sie drüberstolper.

Mit den Maschinengewehren auf großer Distanz anzugreifen war nie erfolgreich, einige Bomben hab ich zwar ins Ziel gebracht, aber mein Flieger war hin! http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

ParaB
01-03-06, 10:09
Versuch's mal mit einer FW-190. Mit der deutlich höheren Feuerkraft und erhöhten Beschussfestigkeit ist das um einiges einfacher. Für Bodenangriffe stelle ich ausserdem die Konvergenz auf eine größere Entfernung ein, so um die 300m. Beim Anflug nicht stumpf gerade aus fliegen, sondern erst kurz vor dem Ziel direkt drauf zu steuern.

Koordination mit Staffelkameraden ist auch hilfreich.

Sturmvogel0815
01-03-06, 10:13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ParaB:
Für Bodenangriffe stelle ich ausserdem die Konvergenz auf eine größere Entfernung ein, so um die 300m. </div></BLOCKQUOTE>

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif Für Bordkanonen??? Wie stelle ich die Konvergenz ein???

JG53Frankyboy
01-03-06, 10:19
im waffenauswahlmenü.

btw, zu Flak bekämpfung sind Raketen am besten geeignet - nur ist die Blaue seite da nicht so prall mit ausgerüstet http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

JtD
01-03-06, 12:22
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Sturmvogel0815:
Mal 'ne Frage zur bekämpfung einer Flak:

Mit welchem Flugzeug, mit welcher Waffe und in welchem Anflug kann man erfolgreich eine Flak bekämpfen? </div></BLOCKQUOTE>

Sind ja eigentlic drei Fragen:
1.) Mit jedem
2.) Mit jeder
3.) Das ist der Trick. Ich empfehle Dir dringend, die entsprechenden Videos von dieser Seite runterzuladen:
http://www.darts-page.com/movies2.htm

Für dich sind ganz besonders:

How to Destroy an Anti-Aircraft Gun
und
How to Destroy an Anti-Aircraft Gun in a 109

interessant.

Willey
01-03-06, 12:49
1. Vorzugsweise etwas mit geringer Stirnfläche und hoher Geschwindigkeit. Ne 190D-9 ist zB besser als ne dicke 110, weil sie weniger schnell getroffen wird. Und man kommt schneller rein (überaschungsmoment!) und wieder aus dem Feuerbereich raus.
2. 20mm Kanonen gehen am Besten, aber schwere MGs tuns auch (wobei man mit den frühen Macchis schon auf 1000m schießen muß, damit das Ding wirklich kaputt ist, wenn man 50m vor der Flak hochzieht http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif)

Weitere Tricks: Nicht zu lange im Flakbereich bleiben. Die 20/25er gehen bis 3000m. Verläßt man diesen Radius, drehen die Dinger wieder auf "Ruhelage" zurück. Auch das kann man ausnutzen. Standardmäßig sind alle Objekte, wenn sie nicht im FMB gedreht wurden, nach Osten ausgerichtet. Wenn man dann also von Westen her anfliegt, dauert es ein wenig, bis die Flak loslegt, weil sie erstmal drehen muß. Wie weit die 85/88 nachschießen, weil ich nicht. Dürften aber 10-12km sein, etwa.

Ansonsten im Flakbereich: Höhenwechsel. Aber das wird ja in den Videos schön gezeigt. Zum Anflug noch: Ich hab die besten Erfahrungen mit steilen Angriffen, oder auch mit Extrem-Tiefflug gemacht. Standardwinkel von 10-30? sind zu gut 50% tödlich und nach Möglichkeit zu vermeiden http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Ich machs trotzdem immer wieder http://www.ubisoft.de/smileys/bag.gif
Aber selbst mit allen Tricks, treffen die Dinger doch mal. Die beste Taktik ist, mit möglichst vielen Maschinen gleichzeitig aufräumen gehen.

Sturmvogel0815
01-03-06, 13:03
@JyD & Willey - http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif Gute Seite - Danke schön!!!

Bleibt noch ein Punkt offen: Wie erkenne ich eine 8cm Flakkanone auf großer Distanz? Ich hab bisher Flaks immer nur am Mündungsfeuer erkannt (Schnellfeuerkanonen!), die großen Fla-Kanonen sind aus der höhe kaum zu sehen! Ist dies ein Grafikproblem, hab ich Tomaten auf den Augen oder geht das evtl. mehreren so?

Meine Kollegen auf dem BOB-Stalingrad Event haben die 8mm auch erkannt und ausgeschaltet - ich versteh nur nicht, wie sie die gefunden haben? ich seh immer nur die Explosionswolken am Himmel, weiss aber nicht, wo die herkommen! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

HomerLH
01-03-06, 13:27
am besten du fliegst sieh brutall im sinkflug an und ballerst mit allem was du hergeben kannst

(funktioniert immer weißt du wie man die Hohenstabilisation einschaltet?)

HomerLH
01-03-06, 13:30
schau auf die karte Standard M

ParaB
01-03-06, 14:02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by HomerLH:
schau auf die karte Standard M </div></BLOCKQUOTE>

Die meisten Leute hier spielen IL2 auf hohem Schwierigkeitsgrad, da werden keine Ziele auf der Karte angezeigt... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Sturmvogel0815
01-03-06, 14:03
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by HomerLH:
schau auf die karte Standard M </div></BLOCKQUOTE>

In Full Real steht auf der Karte nix!

JG27_Dierk3er
01-03-06, 21:36
Die 88er erkennt man nicht immer leicht.
Es hilft etwas, sich ausserhalb der Reichweite der "kleinen" Flaks aufzuhalten und nach den Rauchwölkchen Ausschau zu halten.

Ich erkenn die 88er immer am besten, wenn sie feuern. Sie haben zwar keine Leuchtspurmuni, aber da das Kaliber etwas größer ist, sieht man eine deutliche Rauchwolke beim Abfeuern des Geschützes. Dann die Position merken und tief anfliegen. Ab ca. 400 m solltest du die Flak dann relativ leicht erkennen, wenn du auf sie zufliegst.

Der Rest ist dann einfach.


Zum restlichen Thema:

Mit einer 109 würde ich prinzipiel nie auf Flakjagd gehen, wenn es nicht unbedingt sein muss. Kameraden, welche den Lockvogel für die Flak darstellen, können da jedenfalls noch helfen. Ansonsten kriegste in der 109 fast immer das berüchtigte Öl auf die Scheibe.
Mit Bomben (JaBo) ist das etwas anders. Da geht das schon besser.

Auf deutscher Seite ist die beste Lösung eine der zahlreichen Fw190-Varianten. Diese verfügen über genug Feuerkraft mit den MG´s und Kanonen um einen Flugplatz ganz alleine Flakfrei zu kriegen. (Wobei Teamwork jedoch immer vorzuziehen ist http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif)
Die Jaboversion der Focke (F8), kann sogar in drei Wellen Bomben schmeissen und danach noch mit Bordgeschützen angreifen. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif
Im FBOW haben wir damals mit 2-3 Maschinen auf diese Weise jeden Flugplatz in 20 Minuten in Staub & Asche verwandelt. http://forums.ubi.com/images/smilies/59.gif


Auf roter Seite halte ich die Spitfire als Jäger für den besten Flakkiller. Die IL-2 sogar für noch besser. Obwohl die kaum noch zu den Jägern gehöt. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif Ansonsten Hhat Franky recht: Raketen sind die beste Waffenwahl gegen Flaks. Zu den besten Fliegern mit raketen gehöen die IL-2, P-47 und P-38. Die Bomber (A-20, Beau, etc.) lass ich mal aus.

EDIT: @HomerLH: RTFM!!! http://www.ubisoft.de/smileys/read.gif

blaumupi
02-03-06, 03:46
Hi Sturmvogel,
zum Thema Sichbarkeit der dicken Flak:
1. Die 88er (oder ähnliche Kaliber) stelle ich selten einzeln sondern in Batteriestärke auf (4 bis 6 Stück, je nach Zeit). Diese werden dann ordentlich ausgebaut (Stellungen, Munitionshäuser, Zelte, LKWs, ect.). Allein damit ist schon eine bessere Sichtbarkeit gegeben.

2. Jeder schweren Flak Batterie wird (mind.)eine leichte Flak/FlaMG zugewiesen. Dies hatte man auch Anno Dazumal gemacht um Tiefflieger bekämpfen zu können. Positiver Nebeneffekt: die Leuchtspur der 2cm verrät die Lage der Batterie!

Tschüss

Imme

Willey
02-03-06, 05:44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Dierk3er:
Auf roter Seite halte ich die Spitfire als Jäger für den besten Flakkiller. </div></BLOCKQUOTE>

Naja, mit der Flächenbewaffnung finde ich die eher unpraktisch. Bei der Focke liegt der Kram ja noch recht nah am Rumpf. Bei Rot würde ich eher ne Yak, LaGG oder P-39/63 nehmen. P-47 ist auch nicht zu verachten, die hält einiges aus, mal vom Motorblock abgesehen http://forums.ubi.com/images/smilies/34.gif.

Sturmvogel0815
02-03-06, 11:39
Also danke mal an alle http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif, die Videos waren gut http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif, schaumamal wie man dies in der Praxis unsetzten kann!

Auch den Tiefflugangriff auf Schiffe bei schweren Flakabwehr fand ich spannend! Besonders interesant die Säuberung eines mit 6 20mm Flak-besetzten Flughafen. Dies werde ich mal ausprobieren! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Auch den Tipp mit der 88'er werd ich verfolgen, ich werd mich mal auf die suche nach Rauchwölkchen machen!

Lord-Pyro-83
05-03-06, 14:08
wie funktioniert das eig. mit der waffenkonvergenz

ich hab die werte bei mir auf 100 gesetzt und mal naiv vermutet, dass ich damit auf 100m genau dahintreff wohin ich ziel (zumindest die richtung, wenn man sschwerkraft ma ausßeracht lässt)
doch hat mich die realität eingeholt und ich hab das gefühl es hat sich zum standart nix geändert

bei heroes of the pacific (jaja.. arcade) konnte man ja zwischen schmal und breit einstellen
also wie stell ich hier schmal ein?
das breite rumgesumse will ich nich, da verzichte ich lieber auf reichweite http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

KBSMarcAntonius
05-03-06, 20:54
Sturmowiki schreibt dazu: "Es sind zwei Hauptarten der Konvergenz zu unterscheiden:


1. Konvergenz der Flügelwaffen

Die in oder unter den Flügeln eingebauten Waffen werden schräg ausgerichtet, um einen gemeinsamen Schnittpunkt zu bilden.

2. Ballistische Konvergenz

Die Geschosse verfolgen unter dem Einfluß der Schwerkraft eine ballistische Kurve. Das Visier wird so eingestellt, daß ein Schnittpunkt mit dieser Kurve in einem bestimmten Abstand entsteht"

Einstellung in der Simulation
Im Spiel gibt es nur je eine Einstellung für die drei Waffenarten MG, Kanonen und Raketen, die beide Konvergenzarten einschließt. Ein guter Wert für die Bordwaffen ist 200-250m, dieser Wert muss jedoch dem persönlichen Flugstil und dem Angriffsziel (Boden- oder Luftziele) angepasst werden und kann auch darunter liegen.

Für Raketen empfiehlt sich ein Wert um 500m, der zusammen mit dem Raketenzünder eingestellt werden sollte.

Von "http://www.sturmovik.de/wiki/index.php?title=Konvergenz"

Lord-Pyro-83
06-03-06, 00:04
danke, im PF handbuch steht da näml. nichts zu

da stand auch recht wenig zum Sturzkampf
gibt es denn die möglichkeit ne Ju-87 in PF einzubinden?
wohl kaum oder? hab gehöt die soll den geilen sound haben... (meine lieblingsmaschiene)

Stefan-R
06-03-06, 00:55
Ne gibts nicht, da musst du "Forgotten Battles" und die Addon "Ace Expansion Pack" kaufen.

Dann kannst du die zusammen mit "Pacific Fighters" installieren, dann gibts Ju87B-2, Ju87D-3, Ju87D-5 und Ju87G-1 und noch viele viele viele viele andere Flugzeuge http://forums.ubi.com/images/smilies/10.gif

JG27_Dierk3er
06-03-06, 01:19
Gestern hatte ich im Saturn ne Packung mit IL2 + FB + AEP in einer Hülle für zusammen 10,-€ in der Hand. Lag auf diesen Ramschsoftwarepyramiden. Für den schlappen 10er kriegste ne Menge geboten. Gerade auch mit den ganzen free-addons als Patch. PF alleine kannste meiner Meinung nach in die Tonne treten! http://forums.ubi.com/images/smilies/59.gif

Auch online wirst du kaum noch jemanden finden, der entweder IL2, FB oder PF als Stand-alone zockt.

Lord-Pyro-83
06-03-06, 09:00
das alles zusammen wird meine nächste investition sein

gibts eig. sturzkampf tutorials? oder tricks, wann man am besten mit dem tauchen beginnt?
oder alles selbst mit gefühl erarbeiten?
(wär mir auch recht http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif )

Sturmvogel0815
06-03-06, 11:18
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Lord-Pyro-83:
das alles zusammen wird meine nächste investition sein

gibts eig. sturzkampf tutorials? oder tricks, wann man am besten mit dem tauchen beginnt?
oder alles selbst mit gefühl erarbeiten?
(wär mir auch recht http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ) </div></BLOCKQUOTE>

Bin vor 'ner Woche das erste mal Ju87 geflogen - hab die Sturzbremse im Steuerungsmenue belegt und dann ab auf den Server. Auf anhib dreimal Volltreffer gelandet, was mir mit einem Jagtbomber so nie gelingt.

Stuka iss prima - nur aufpassen beim Heimflug - sie iss definitiv kein guter Jäger.

Und nu zum Fred - Stuka extrem schlecht geeignet um eine Flak anzugreifen . . . http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

I_JG78_Max
09-03-06, 07:13
Naja alles übungs- und Ansichtssache. Die Stuka D5 ist schon ein gutes Schlachtflugzeug. Habe mit ihr letztens auf einem Server in JaBo Manier eine Panzerformation angegriffen. Die Flak (hallo Threadthema) mit den 20mm ausgeschaltet und einen schweren KV-1 mit einer SC70 geknackt. Zugegeben, das klappt bei mir nicht immmer auf Anhieb.

Und noch eine kleine Anekdote zum Thema Stuka als Jäger. Ein Pilot aus unserem Geschwader hatte einen Narren an der Stuka gefressen. Er und sein Rottenflieger schworen, die Stuka hätte Jägereigenschaften. Daran mußte ich denke, als ich zum Flugplatz zurück bin und dort ein Furball im Gange war, an dem sich 109, 190, La5FN und P39Q beteiligten.

Nun ja, ich habs überlebt, habe nix abgeschossen, weil zu langsam, aber die sechs einer 109 geklärt. Kurven tut sie gut und wenn sich eine P39 zum langsamen "Hinteneinkurven" hinter einer 109 verleiten lässt, dann sind 2x20mm das geeignete Mittel, ihr das abzugewöhnen. Die Behauptung meiner Staffelkameraden stammt übrigens noch aus der Zeit, als es noch keine D5 gab und man nur die Erbsenwerfer hatte. Möchte mal wissen was die damit abgeschossen haben wollen. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif


Gruß,

I/JG78_Max

BenQ-the-Hawk
09-03-06, 10:20
tja max letztens ist schon etwas länger her viellecith 1,5 monate warn wir mim geschwader glaub ich auf dem tchechenserver! Tja wir zerstöen wunderbar einen der feinlichen Züge(4 mal 1000kg waren wohl etwas zu viel für die armen kerle! *g*) und wollen heimfliegen. doch dummerweise fliegen wir genau durch die gegend wo 2il-2 ihr unwesen treiben! wir hatten die D1 glub ich aber keine 20iger auf jeden fall! und dann ham wir luftkampf gemacht1 die frühen il-2 ham ja keine heckschützen also hintergeklemmt auf ganz nah und das ganze magazin leer! tja blos dummerweise kamen dann noch 2laggs und noch so ein russenteil! Wir ham aber eiffrig weitergefighted! Das Resultat: 2 abgschossene il-2 und 2 abgschossen russenjäger und 2 abgschossen ju-87 und eine ist gelandet fast ohne beschädigung eine relativ stark!! na und da sagt noch einer die ju-87 ist kein guter jäger!

http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif

BTB
09-03-06, 10:57
Kommt ganz auf das Können deines Gegners an http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Sturmvogel0815
09-03-06, 17:08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by BTB:
Kommt ganz auf das Können deines Gegners an http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

http://www.ubisoft.de/smileys/bag.gif

Lord-Pyro-83
10-03-06, 03:01
ich hab mir ja gestern Il2 + FB+AEP besorgt und muss sagen, dass ich mit der stuka vollkommnen zufrieden bin
war schon immer mein lieblingsflugzeug aber hey... selbst in FH oder XWW2 (BF mods) isses nich wirklich schwer damit zu rulen...

aber hier hat man schön ne realistische Ju-87 (mein geburtsjahr :P )die obendrein noch ne guten sound hat wenn sie stürzt XD

gibts da was schöneres?