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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : MiG-3 ... im Sommer 1943???



Bldrk
22-08-03, 10:46
Aus lauter Langeweile hab ich mir mal die Abschußlisten (http://tonywood.cjb.net) für den Zeitraum von "Zitadelle" (Juli 1943) angesehen und mir ist da die relaitv hohe Zahl an bestätigten Abschüssen von MiG-3 aufgefallen. Nur findet sich in den (auf der Seite ebenfalls einzusehenden) OOB´s der 15., 16. und 1. VA der VVS keinerlei Hinweis auf irgendwelche MiG-3. Könnten das eventuell falsch identifizierte LaGG-3 oder Yaks gewesen sein?

überhaupt erstaunlich wie stark noch die "alten" Yak-1b und La-5 dort noch bei den Jagdregimentern der VVS vertreten sind.

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Bldrk
22-08-03, 10:46
Aus lauter Langeweile hab ich mir mal die Abschußlisten (http://tonywood.cjb.net) für den Zeitraum von "Zitadelle" (Juli 1943) angesehen und mir ist da die relaitv hohe Zahl an bestätigten Abschüssen von MiG-3 aufgefallen. Nur findet sich in den (auf der Seite ebenfalls einzusehenden) OOB´s der 15., 16. und 1. VA der VVS keinerlei Hinweis auf irgendwelche MiG-3. Könnten das eventuell falsch identifizierte LaGG-3 oder Yaks gewesen sein?

überhaupt erstaunlich wie stark noch die "alten" Yak-1b und La-5 dort noch bei den Jagdregimentern der VVS vertreten sind.

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Bldrk
22-08-03, 10:55
Ja aber auch gleich zu Anfang der Liste relativ viele HP Hampden. Zu den La-5 meine ich, dass da wenig zwischen den Untertypen differenziert wurde ob La-5, La-5F oder FN. Zumal im Stress des Gefecht eine eindeutige ID nicht ganz so eiunfach war/ist,

http://www.geocities.com/kimurakai/SIG/sig2.jpg


"Kimura, tu as une tête carrée comme un sale boche!"

EJGr.Ost Kimura


http://www.jagdgruppe-ost.de/image/ejgrost.gif

Bldrk
22-08-03, 11:09
Bezüglich La-5:

Laut "Soviet Combat Aircraft of the 2nd World War" gab die La-5FN bei Kursk ein erstes "Gastspiel" im Rahmen des 32 GIAK (und zwar an der Südfront). Die Autoren sagen auch, daß aufgrund von Produktionsproblemen beim Ash-82FN die Produktion von der Vanilla La-5 und La-5F erst im Herbst 43 auf die FN umgestellt werden konnte. Nur frage ich mich dann wie in etwa das Verhältnis La-5 zu La-5F bei der Truppe im fraglichen Zeitraum war.

EDIT: Zur Hampden - schau dir mal die Einheit an - JG5! Das heißt Eismeer und Nordnorwegen! Und meines Wissens war die VVS-Nordmeerflotte auch mit einigen Hampden ausgerüstet.

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Message Edited on 08/22/0310:11AM by csThor

Bldrk
22-08-03, 12:51
Meine Meinung:

- MiG3 sind Fehlidentifikationen durch die Germanen
- La5: Da waren nur einige wenige davon FN's, Gründe wie von Christian genannt.

Allgemein habe ich eine Liste zur prozentualen Verteilung der VVS-Flieger nach Front und Zeit erstellt, sie ist unter

http://www.yogysoft.de/VOW/red_ac.htm

zu finden. Feedback willkommen /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif

Das gleich ist im Prinzip fertig für die blaue Seite, aber noch nicht upgeloadet...


Rata - Ta - Peng

yogy aka 88.IAP_Pirx aka Jög Wiedemann

http://www.88-iap.de/

Bldrk
22-08-03, 12:58
Interessant ... das deckt sich ja recht genau mit den Abschußangaben (siehe erster Post in dem Topic) - mit Ausnahme der yak-9er aber ich weiß ja wie das gemeint ist.

Hast du für den Norden des Kursker Bogens (also 15. und 16. VA, vielleicht sogar noch 1. VA) ein paar russische Quellen? Mich interessieren da besonders die geflogenen Einsätze, da es erstaunlich viele Jäger sind, die in den ersten Tagen von der LW abgeschossen wurden - ich dachte immer da wären mehr Il-2 und Bomber dabei. http://forum.gamesurf.tiscali.de/images/smilies/confused.gif

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Bldrk
22-08-03, 15:14
Zu Kursk gibt es

http://www.luftboard.ndo.co.uk/

aber das kennst du sicher /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Rata - Ta - Peng

yogy aka 88.IAP_Pirx aka Jög Wiedemann

http://www.88-iap.de/ ( <A HREF=)" target=_blank>http://www.88-iap.de/</a>

Rata - Ta - Peng

yogy aka 88.IAP_Pirx aka Jög Wiedemann

http://www.88-iap.de/

Bldrk
22-08-03, 15:26
dir mig3 sind unglaubwürdig aus vielen gründen, einer könnte hartmanns flugbuch sein:

bsp. 5.7. in den listen stehen 2 il2 und 2 lagg im flugbuch stehen aber 3 Airacobra!!! und 1 LaGG 5.

Bldrk
22-08-03, 16:05
Yogy - ja kenne ich /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

CTO - Hartmann glaubt auch einige P-38 abgeschossen zu haben. Nur das meines Wissens die Russen offiziell eine per lend&Lease sowie einige notgelandete Maschinen dieses Typs erhalten haben (letztere wohl erst sehr viel später als von hartmann angegeben). Ich glaube kaum, daß man Hartmann's Flugbuch wirklich für so ernst nehmen sollte ...

Ich kann dann also davon ausgehen, daß es sich bei den "MiG-3" wohl um LaGG-3 oder Yaks gehandelt hat.

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Bldrk
23-08-03, 00:47
csThor wrote:
- Ich kann dann also davon ausgehen, daß es sich bei
- den "MiG-3" wohl um LaGG-3 oder Yaks gehandelt hat.

Feindliche Flugzeuge wurden auch oft durch die Farbgebung identifiziert und es kam häufig vor das ein Flugzeug mit einer anderen Tarnung als gewöhnlich als komplett anderer Flugzeugtyp angesprochen wurde. Daher kommen wohl zB auch die Berichte über Mustangabschüsse von Finnen und He100 oder He113 Abschüsse von britischen und sowjetischen Piloten.

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Bldrk
23-08-03, 12:09
- <a href="http://www.yogysoft.de/VOW/red_ac.htm"
- target=_blank>http://www.yogysoft.de/VOW/red_ac.ht
- m</a>
-
-
- zu finden. Feedback willkommen /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif

Hmm du hast ja immer mehr Typ 24 Rata als Typ 18 /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif . Dabei waren die Ratas, die nur MGs hatten viel zahlreicher. Typ 24 war eher ne Rarität... Typ 28 gabs schon mehr... aber die meisten waren doch nur mit 4 MGs bewaffnet. Hatte auch mal ne Liste davon... (Sch...eibenkleister, hab die nicht gebookmarkt /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif )
Hmm schon Ende 42 die P-39N... eigentlich erst Jan 43 /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif .


<hr>

<p align=center style="width:100%;filter:glow[color=#33CCFF,strength=2)">

<img src=http://mitglied.lycos.de/eldur190d9/bilder/willey110.jpg border=0 alt="Hier geht's zur I/JG78"> (http://www.jg78.de)

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<font face="Comic Sans MS" size="2">Seit &lt;script>var eventdate=new Date("March 20, 2003 00:00:00 GMT");d=new Date();count=Math.floor((eventdate.getTime()-d.getTime())/1000);count=Math.floor(count/(60*60*-24));document.write(count);</script> Tagen<sup>*</sup> gibts Il-2 Sturmovik: Forgotten Battles. /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif
<font size="1">Seit &lt;script>var eventdate=new Date("August 12, 2003 00:00:00 GMT");d=new Date();count=Math.floor((eventdate.getTime()-d.getTime())/1000);count=Math.floor(count/(60*60*-24));document.write(count);</script> Tagen in der Version 1.1b</font>
BTW: In &lt;script>var eventdate=new Date("August 30, 2003 00:00:00 GMT");d=new Date();count=Math.floor((eventdate.getTime()-d.getTime())/1000);count=Math.floor(count/(60*60*24));document.write(count);</script> Tag(en) gibt's das nächste Development Update von Oleg Maddox, wenn alles schiefläuft /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

<font size="1"><sup>*</sup> In Europa . In den USA gabs FB schon 16 Tage vorher am 4.3. Link (http://forums.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=us_il2sturmovik_gd&id=zkyee)</font></font></p>&lt;script>c0="#000000";c1="#400000";c2="#000040";c3="#000050";c4="#000060";c5="#000070";a=document.all.tags("table");a[a.length-3].bgColor=c1;a[a.length-4].bgColor=c2;if(a[a.length-5].innerHTML.indexOf("User Options")!=-1){a[a.length-5].bgColor=c3;a[a.length-6].bgColor=c0;a[a.length-7].bgColor=c1;a[a.length-8].bgColor=c4;a[a.length-9].bgColor=c5;}else{a[a.length-5].bgColor=c0;a[a.length-6].bgColor=c1;a[a.length-7].bgColor=c4;a[a.length-8].bgColor=c5;};image="http://mitglied.lycos.de/eldur190d9/bilder/bar1.jpg";oa=a[a.length-2].style;oa.backgroundImage="url("+image+")";oa.backgroundPosition="left center";oa.backgroundRepeat="no-repeat";var a=document.all.tags("img");for(var i=0;i<a.length;i++){if[a[i].src.indexOf["/i/icons")!=-1)var o=a[i]}o.src="http://mitglied.lycos.de/eldur190d9/bilder/transparent36.gif";o.height=36;o.width=36;a=document.all.tags["td");for[i=0;i<a.length;i++)if[a[i].innerHTML.indexOf["Willey")!=-1)ii=i;a[ii+2].innerHTML="Focke-Wulf Testpilot";</script><font color=000040>

Bldrk
23-08-03, 12:21
Willey wrote:
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-- <a href="http://www.yogysoft.de/VOW/red_ac.htm"
-- target=_blank>http://www.yogysoft.de/VOW/red_ac.ht
-- m</a> --
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-- zu finden. Feedback willkommen /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif -
- Hmm du hast ja immer mehr Typ 24 Rata als Typ 18
- /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif . Dabei waren die
- Ratas, die nur MGs hatten viel zahlreicher. Typ 24
- war eher ne Rarität... Typ 28 gabs schon mehr...
- aber die meisten waren doch nur mit 4 MGs bewaffnet.
- Hatte auch mal ne Liste davon...
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- Hmm schon Ende 42 die P-39N... eigentlich erst Jan
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- <hr> -
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- 30, 2003 00:00:00 GMT");d=new
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- color=000040>

Müßte man mal recherchieren.
Aber mir sind die Shvak-bewaffneten I-16s durchaus aus Pilotenberichten geläufig.
Die Letzten wurden '43 abgegeben und stellten auf Yak-7B (mit Bubble-Canopy, nicht die in FB, das ist keine 7B) um.